Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
Будущие взаимоотношения Украины и России - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Политический форум без правил > Политика Украины и России
Регистрация Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2009, 06:46   #1 (permalink)
nsk
Враг народа - ст.58 УК
Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100
Активность: 73% Активность: 73% Активность: 73%
 Аватар для nsk
Сообщений: 20,052
иностранец
Получено "спасибо": 17,714
Очки репутации: 248,872
Доп. информация
По умолчанию

Приблизительный прогноз двухсторонних отношений между Украиной и Россией на ближайшие 15-20 лет.
Не хочется видеть в этой теме обоюдные помои с документарными доказательствами и бестолковой перебранкой в вопросе ЧТО БЫЛО.
Каждый выражает ТОЛЬКО СВОЮ МЫСЛЬ - ЧТО БУДЕТ и почему исходя из собственного мнения.
Надеюсь на Ваше понимание.
НИ вкоем разе данная тема не должна перекликаться с "Союз или не союз Украины с РФ".


[COLOR=#666686][SIZE=1]добавлено через 8 минут [/SIZE][/COLOR]
Начну первым - стабилизация политической ситуации внутри Украины приведет к стабилизации внешней политики в отношении с РФ... такое же прогнозирую и в обратную сторону.
Что даст толчок в экономическом развитии 2 государств на взаимовыгодной основе - инвестиции, металл, уголек, продукция с/х и т.п.
Исходя из устаканивания экономических взаимоотношений рассчитываю что межгосударственные "разборки" уйдут в прошлое. Нормализация отношений (по моим прикидкам) возможна через 1,5-2 года.

P.S. Кто будет язвить и кидаться грязью - буду просить модераторов раздавать подарки по всей строгости форумного закона.
__________________
Шось всперднулось (деяким), а потiм гепнулося бееее

списочные дебилы в игноре - fox, certon, andru> Traider .... :ANYWORD:3

Последний раз редактировалось nsk; 26.02.2009 в 07:23. Причина: Добавлено сообщение
nsk вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
nsk получил (-а) спасибо от:
arikuno (26.02.2009), Irisha_S (27.02.2009), rexth (14.03.2009), АБВГДЕйкин (09.04.2010), Кубаноид (26.02.2009), Сергей Рус (26.02.2009)
Старый 26.02.2009, 07:44   #2 (permalink)
Почетный легион
Очки: 27,762, Уровень: 51 Очки: 27,762, Уровень: 51 Очки: 27,762, Уровень: 51
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для boroda
Сообщений: 2,057
украинец
Получено "спасибо": 954
Очки репутации: 27,762
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

Взаимоотношения будут всегда, вот какие??7 Это все будет зависеть от курса нашей политики, пока что они на ноте размежевания.
15 - 20 лет, это ты далеко загнул.......
Надо начинать уже с 2010 года, после выборов у нас нового президента, именно нового, о Ющенко, Тимошенко и Януковиче я не имею в виду...
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
P.S. Кто будет язвить и кидаться грязью - буду просить модераторов раздавать подарки по всей строгости форумного закона.
Ну-ну, в очередь ставай, без очереди не пропустим даже по льготному тарифу.... :3:
__________________
[SIZE="4"]Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти![/SIZE]http://animating.ru/avatars/data/med...imated_955.gif

http://killerjo.net/ кликать не советую, хотя знаю что нажмешь...
boroda вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
boroda получил (-а) спасибо от:
nsk (26.02.2009), rexth (14.03.2009)
Старый 26.02.2009, 08:31   #3 (permalink)
nsk
Враг народа - ст.58 УК
Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100
Активность: 73% Активность: 73% Активность: 73%
 Аватар для nsk
Сообщений: 20,052
иностранец
Получено "спасибо": 17,714
Очки репутации: 248,872
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Взаимоотношения будут всегда, вот какие??7 Это все будет зависеть от курса нашей политики, пока что они на ноте размежевания.
15 - 20 лет, это ты далеко загнул.......
Надо начинать уже с 2010 года, после выборов у нас нового президента, именно нового, о Ющенко, Тимошенко и Януковиче я не имею в виду...
Ну-ну, в очередь ставай, без очереди не пропустим даже по льготному тарифу....:3:
Так не хочется "под ноги" смотретьПРосто уверен, что и Украина и Россия буду существовать и через 15 и через 20 лет.
__________________
Шось всперднулось (деяким), а потiм гепнулося бееее

списочные дебилы в игноре - fox, certon, andru> Traider .... :ANYWORD:3

Последний раз редактировалось nsk; 26.02.2009 в 08:44.
nsk вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
nsk получил (-а) спасибо от:
rexth (14.03.2009), Кубаноид (26.02.2009)
Старый 26.02.2009, 09:13   #4 (permalink)
Почетный житель
 Аватар для arikuno
Сообщений: 50
украинец
Получено "спасибо": 91
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
стабилизация политической ситуации внутри Украины приведет к стабилизации внешней политики в отношении с РФ... такое же прогнозирую и в обратную сторону.
Что даст толчок в экономическом развитии 2 государств на взаимовыгодной основе - инвестиции, металл, уголек, продукция с/х и т.п.
Исходя из устаканивания экономических взаимоотношений рассчитываю что межгосударственные "разборки" уйдут в прошлое. Нормализация отношений (по моим прикидкам) возможна через 1,5-2 года.
Согласен полностью. По крайней мере, лично мне бы хотелось межгосударственные отношения видеть такими.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
arikuno получил (-а) спасибо от:
Irisha_S (27.02.2009), nsk (26.02.2009), rexth (14.03.2009), Кубаноид (26.02.2009)
Старый 26.02.2009, 17:16   #5 (permalink)
Житель
 Аватар для Кубаноид
Сообщений: 234
иностранец
Получено "спасибо": 531
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Что даст толчок в экономическом развитии 2 государств на взаимовыгодной основе - инвестиции, металл, уголек, продукция с/х и т.п.
Сори но с этим не согласен... У нас были..и даже есть очень тесные экономические связи. И как показывает практика мы их не ценим...А значит в близжайшее время будем терять. Т.е. в РФ (у руководства и населения) есть уверенность что без Украины проживем... где-то в этом правда есть...Т.е. металлопродукция практически полностью замещена...Оборонка та что нужна выведена, от того что не нужно отказались...Начнется рост...будут Российские заводы на пределе работать опять пойдет украинская продукция...Но прибыли с Российскими не сравнятся. Цены на газ для Украины не позволят ей больше серьезно конкурировать с предприятиями РФ. В то же время РФ будет пытаться сохранить Украину как рынок сбыта для своей продукции...Однако рядом Польша которая тоже свою продукцию будет на Украину стараться пихнуть. За Украиной при нормальном руководстве вижу сельское хозяйство...Конкурировать тут с Украиной сложно (при нормальном управлении! не то что сейчас...в сибири выгодней выращивать чем на Украине...((( )
Но это экономика...да и настроение неочень....Вобщем если где кто еще ожидает рост то скажите.
Имено поэтому, кстати против кредита...Т.к. завтра тоже жить надо. В крайнем случае или аренду Севастополя или предприятия или трубу...вобщем что-нибудь продать.

Политически очень много зависит от новой власти. Но Украина будет обижаться на Россию..на которую обижаются все республики...И чем богаче будет Россия, тем сильнее будет обижаться Украина.
Однако в ЕС Украину не возьмут...Во первых там очередь, во вторых уровень жизни необходимо поднять...так будут кормить обещаниями...как Турцию и Сербию... Но Сербия уже чуть Косово не признала, Караджича паразиты в Гаагу сдали...а им все равно фига...Вот и не верю я в светлое будущее там...Кроме плохой, хорошей..России считаю для Украины никого нет. И надеюсь что следующее руководство Украины будет прилагать усилия для сотрудничества с РФ. Потому что сама Россия будет только медленно отходить от Украины...Так или иначе будем стараться развивать у себя... Основные интересы России на Украине это - безопасность (может решиться и в обход Украины), транзит (только с Украиной...но если ситуация будет безвыходной то ЕС и РФ будут выступать одним фронтом), флот (от радаров и т.п. уже отказались...считаю это потерями Украины...). Других жизнено важных точек соприкосновения для России не вижу... А вот Украине как раз сейчас нужно плечо... Хотя кто-то считает что это не плечо а цепи рабские...Но тут познается только в сравнении с другими предлагаемыми условиями...и прогнозируемыми действиями РФ.
После прибалтики и Грузии на самом деле считаю, что народ ничего не значит...А потому никакие родственные связи не смогут удержать от обострения отношений если это понадобится, например сенатору США, кроме адекватного руководства Украины. Всего полгода назад с Грузией воевали... Только потому что наркоман там у власти, а США и кумовья вроде как ничего не зная деньгами и вооружением безвозмездно помогали.... Еще раз скажу...Россия прогнозируема, нравитися или нет. А вот куда движется Украина, до следующих выборов для меня вопрос.
И еще не хочется усугублять, но судя по рейтингу S&P дефолт уже скоро...Потому пока и кредит никто не дает...после дадут. Плохо что решение по этому кредиту будет приниматься теми кто довел до всего этого.
__________________
[COLOR=dimgray]А мне все пох.. [/COLOR]
[COLOR=#696969]Я сделан из мяса[/COLOR]
[COLOR=#696969]Самое страшное что может случится,[/COLOR]
[COLOR=#696969]стану .... (гр. Ленинград)[/COLOR]
Кубаноид вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Кубаноид получил (-а) спасибо от:
arikuno (26.02.2009), nsk (26.02.2009), OldFellow (26.02.2009)
Старый 26.02.2009, 19:04   #6 (permalink)
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
Сообщений: 11
иностранец
Получено "спасибо": 37
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Сори но с этим не согласен... У нас были..и даже есть очень тесные экономические связи. И как показывает практика мы их не ценим...А значит в близжайшее время будем терять.

У России с Украиной очень серьезно завязан экспорт/импорт друг на друга. Примерно 25% украинского экспорта - в России, и столько же импорта из России. И что, кто-то думает, что российская/украинская продукция нужнее в Европе или США, чем у друг друга? Никуда мы не денемся и будем сотрудничать.
__________________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Сергей Рус получил (-а) спасибо от:
Irisha_S (27.02.2009), nsk (27.02.2009), rexth (14.03.2009), Кубаноид (27.02.2009)
Старый 26.02.2009, 19:44   #7 (permalink)
Житель
 Аватар для Полковник
Сообщений: 156
украинец
Получено "спасибо": 320
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

Прочитал последний пост Кубаноида, и к великому моему сожалению, думаю он прав. Вначале начну с моих любимых обывателей, т.е. тех конкретно с кем я общаюсь. Настроение людей очень быстро меняется к Украине и в худшую сторону, здесь повлияло конечно в первую очердь СМИ, но как говориться дыма без огня не бывает.
1.Резкий разворот Ющенко в сторону США
2.Переписывание советской истории, (если кто-то думает, что это внутреннее дело Украины, то это глубочайшая ошибка).
3. Странный и двусмысленный Голодомор в котором России отведено мягко скажу какая-то двусмысленность.
4.При значительном проживании этнических русских в Украине не определен статус языка.
5.И наконец два события, которые резко ухудшили отношения обывателей к Украине, это странная "газовая война" и совершенно дикая по своей сущности отношение власти Украины к событиям в грузинско-оссетинском конфликте.
Весь этот фон катастрофически набирает темпы негативизма. Поэтому мне кажется в ближайшее время ничего продуктивно-хорошего во взаимоотношениях между Украиной и Россией не будет. В первое время, когда Россия еще была слаба власти Киева уподобились властям Польши, Прибалтики и каждый старался переплюнуть друг друга в "гавканьни" на Россию, чтобы сильнее было слышно в Капитолии. Сейчас некоторые спохватились, но поезд ушел.
Но это на бытовом уровне, если взять отношения между властями, то они еще хуже. Путин и Медведев и другие представители власти уже наверняка в ближайшей перспективе на Украине с официальным визитом не появятся. (После приезда Путина в Киев у российских властей еще долго останется не приятный осадок). Отношения между производствами двух стран хорошо написал Кубаноид, добавить тоже, к сожалению, нечего. И здесь разрыв будет увеличиваться.
И остается У России пожалуй один интерес К Украине, это НАТО и её вступление или не вступление, но и здесь вопрос может отпасть сам собой. Последние события из Вашингтона, говорят о том, что власти США намерены пересмотреть свои отношения с Россией, признав, что вели себя в некоторых моментах не очень дружественно, они уже ставят вопрос, а не признать ли им ЮОсетию и Абхазию. И тогда вопрос с НАто отпадает, такая Украина будет для России просто не интересна., как сейчас Польша, Прибалтика, Грузия.
Вот такие мои личные размышления не претендующие на однозначность
__________________
[COLOR="Red"]Жизнь, это такая болезнь, которая передается половым путем и заканчивается летальным исходом[/COLOR]
Полковник вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Полковник получил (-а) спасибо от:
nsk (27.02.2009), Кубаноид (27.02.2009)
Старый 26.02.2009, 19:53   #8 (permalink)
Почетный легион
Очки: 27,762, Уровень: 51 Очки: 27,762, Уровень: 51 Очки: 27,762, Уровень: 51
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для boroda
Сообщений: 2,057
украинец
Получено "спасибо": 954
Очки репутации: 27,762
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

Как мне этот Ющенко уже надоел.....во всех темах он, а попробуйте поразмышляйте без политики на предмет отношений, экономически.....
__________________
[SIZE="4"]Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти![/SIZE]http://animating.ru/avatars/data/med...imated_955.gif

http://killerjo.net/ кликать не советую, хотя знаю что нажмешь...
boroda вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
boroda получил (-а) спасибо от:
nsk (27.02.2009)
Старый 26.02.2009, 20:32   #9 (permalink)
Житель
 Аватар для Полковник
Сообщений: 156
украинец
Получено "спасибо": 320
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Как мне этот Ющенко уже надоел.....во всех темах он, а попробуйте поразмышляйте без политики на предмет отношений, экономически.....
И хотелось бы, да Гарант возражает, примеры; отказались от выгоднейшего договора по консорциуму Германия-Украина-Россия. США пригрозило Ющенко пальчикам НИ-НИ. Результат-"газовая война". Предложение России взять в аренду "трубу" и создать акционерное общество, выгода для Украины просто колосальная, во -первых газ дешевый, а значит продукция металлургов конкурентноспособна на мировых рынках, опять Гарант чего-то усмотрел, вернее из-за бугра усмотрели, недаром же К. Райз прилетала накануне.
Нет, Борода, как бы ни надоел тебе этот Ющенко, но пока, к сожалению, другого нету.
__________________
[COLOR="Red"]Жизнь, это такая болезнь, которая передается половым путем и заканчивается летальным исходом[/COLOR]
Полковник вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2009, 20:50   #10 (permalink)
Alt
Почетный житель
 Аватар для Alt
Сообщений: 30
иностранец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

Ющенки приходят и уходят, а русские (как бы они себя сейчас не называли) осознают себя от единого корня больше тысячи лет.
Есть провинции, отягощенные чужеземным влиянием, даже холопством, может их уже не вернешь, но их немного.
Пока что "русские" и "украинские" (в обычном понимании, без бендеровского экстремизма) все еще достаточно близки, в т.ч. благодаря множеству родственных, религиозных и культурных связей.
Молодежи, которой доступен интернет, нацики уже существенно промыли мозги, но история показывает, что время от времени наступают "критическме дни". Они неизбежны и ставят все на свои места. Становится ясно, кто "свой", кто "чужой", и за чьи деньги и во имя чьих интересов творится раскол.
Alt вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Alt получил (-а) спасибо от:
Кубаноид (27.02.2009)
Старый 26.02.2009, 21:09   #11 (permalink)
Основа форума
Очки: 4,354, Уровень: 19 Очки: 4,354, Уровень: 19 Очки: 4,354, Уровень: 19
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Казырный
Сообщений: 202
украинец
Получено "спасибо": 67
Очки репутации: 4,354
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

Лично Я считаю,что в ближайшее время Россия будет закрываться не только от Украины но и от запада.Дело в том,что Запад и другие развитые страны не хотят продавать России нано-технологии иначе бы Россия уже давно вложила бы свой "стабфонд"-подтверждение тому и заявление Медведева о поощерения научных роботников-премиями,т.е. пока сами не дагоните никто вам не поможет.А Украины два варианта-или присоединится к России и доганять Запад,или присоединится к Западу и убегать от России(Я имею ввиду в научном смысле).
Есть еще третий мой вариант-Украине выступить посредником в союзе Запада и России,только в этом случае Россия должна отказаться от имперских амбиций и пойти на некоторые уступки-и создать альтернативный Америке мировой центр-"Евразия"-одна денежная единица и планы на будущее.
Казырный вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Казырный получил (-а) спасибо от:
IVK (09.04.2010)
Старый 26.02.2009, 21:36   #12 (permalink)
Alt
Почетный житель
 Аватар для Alt
Сообщений: 30
иностранец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

В научном смысле, увы, Украина уже никому не интересна, даже самой себе.
У России еще есть шансы, и в ряде областей они растут.
Alt вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2009, 22:34   #13 (permalink)
Та4то. Та самая :)
 Аватар для KateN
Сообщений: 32
киевлянка
Получено "спасибо": 20
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

у России и Украины есть все шансы сотрудничать на взаимовыгодных условиях, но 15-20 лет - столько воды утечёт, Россия и так действует как агрессор когда речь начинает касаться того же ЕС, газа, НАТО, даже языка (просто сегодня видела передачу где какой-то российский политик, к сожалению так и не поняла кто, упрекал укр. власть за то, что она угнетает восточное русскоязычное население Украины..). Боюсь, пока не прекратится весь этот балаган, никакого консенсуса не будет.
__________________
[SIZE=3][COLOR=royalblue]Иногда хочеться помолчать, чтобы все услышали.[/COLOR][/SIZE]
KateN вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2009, 22:58   #14 (permalink)
Почетный житель
 Аватар для arikuno
Сообщений: 50
украинец
Получено "спасибо": 91
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
только в этом случае Россия должна отказаться от имперских амбиций

Может хватит говорить лозунгами?

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Украине выступить посредником в союзе Запада и России

Как, опять? Второй раз Запад не переживёт.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
arikuno получил (-а) спасибо от:
nsk (27.02.2009), rexth (14.03.2009), АБВГДЕйкин (09.04.2010), Кубаноид (27.02.2009)
Старый 26.02.2009, 23:10   #15 (permalink)
Основа форума
Очки: 12,324, Уровень: 33 Очки: 12,324, Уровень: 33 Очки: 12,324, Уровень: 33
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для кто_ето
Сообщений: 924
иностранец
Получено "спасибо": 183
Очки репутации: 12,324
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущие взаимоотношения Украины и России

я вижу 2 варианта
1) росия буждет уверенно двигаться в сторону диктатуры *пролетариата* и как любая диктатура будет стремиться подмять украину под себя - организовать такую полосу отчуждения, буферную зону в противостоянии с западом
проросийское влияние на украине будет сильнее год от года пока не повториться ЮО сценарий или что либо ему подобное
2) власть метрополии ослабеет в связи с кризисом и падением цен на нефть, экономика развалится что приведёт к волнениям и беспорядкам
росия начнё распадаться на более мелкие образования, потому что в губерниях созрели новые царьки, мечтающие о беспредельной власти, независимости от метрополии
при этом росии будет не до установления взаимовыгодных отношений с украиной
кто_ето вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
будущие , взаимоотношения , россии , украины

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2019