КИЕВСКИЙ ФОРУМ
БЕЗ ПРАВИЛ

тувалу

Узаконенные действия органов правопорядка всегда воспринимаются адекватно.
Незаконные действия органов правопорядка являются таким же нарушением прав человека,как и описанная ситуация в стартопике.
В таких случаях,как правило человек не особенно настаивает на своём праве "подкурить от вечного огня".
Он просто впервые для себя узнаёт,что делать этого нельзя с точки зрения моральности,а не с точки зрения плохой возгораемости сигареты, в момент отсутствия спичек.

Так и девушка израильтянка вполне возможно больше уделяла внимание своей индивидуальной харизме нежели общепринятым нормам уважения к людям.

Я ж вам сказал,что этот устав морали - негласный)
В основу его заложен принцип уважения к человеку вне зависимости от его положения в обществе.
Укоротим устав моральности до общеизвестного:

Относись к другим так, как хотел бы, чтобы они относились к тебе

Вот представьте себе, что вас арестовали [COLOR=green]zloybarbos[/COLOR] и [COLOR=#00cccc]Фагот!!![/COLOR] , а кокетливая [COLOR=#3131d2]Женская логика[/COLOR] попросила их сфотографировать её на вашем фоне)

__________________
Киев, не был матерью юго-восточных городов Украины!

кто_ето

в правах человека ничего не говорить о запрете на фотографирование
а вот это очень интересная тема
на киевском форуме есть люди считающие украину национальным очагом украинцев
вы считаете что большинство юзеров - этнических русских - им возражала в духе моральности и адекватности?
как раз нет
никому до этого не было никакого дела
когда росия распространяла клеветнические измышления о хищении украиной газа - никто не говорил о моральности, когда под смоленском строили дорогу и нашли братскую могилу - кто то останки перезахоронил?
а вот прикурить от вечного огня это аморально
что ж такая селективность в моральности
вот в этом я с вами полностью согласен
но вы же не сказали * секретный*
я думал с ним можно ознакомится где нибудь
а то вдруг он мне не подходит
ну, учитывая порядки в росийской милиции и зная обоих этих товарищей не по наслышке - я думаю что моя морда лица будет абсолютно неприспособленой для фотографирования
разве только для протокола

Solnce

А в Украинских судах даже видосьёмку ведут! Можно и без сьёмки, вспомните как вышибают показания с невиных людей когда надо дело закрыть в милици. А вспомните как фабрикуют. А Вы знаете, что в международном суде на Украину больше всего дел. А в Израиле значительно меньше нарушений прав человека! Вспомните, что у арабов есть "верные" и "не верные", а "не верных надо убивать. Вспомните как говорил Ясер Арафатт "чем хуже, тем лучше". Тем больше финансовая помощь, чем меньше порядка, тем больше можно воровать! Израиль давно уже идёт на уступки ради мира. А арабы только ультиматумы. Вдумайтесь!

тувалу

Права человека подразумевают его право на уважение , когда человек находится в плену или арестован:
http:///www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/BF8E1094-827F-467B-9B4C-6BBB90DBD57F/0/RUS_Convention_simplifiée.pdf

Могу только ешё раз повторить свою мысль: аморальность не имеет национальности.
Можно было бы обсудить и российские форматы аморальности, но в этой теме, с точки зрения модераторов, мы должны обсуждать поведение израильтянки.
Вы недооцениваете значимость любого лица.
А зачем мне секретить общедоступный формат моральности поведения, основанный на уважении человека к другому человеку ?
У вас есть форматы собственного достоинства?
Вот и соотнесите их относительно вашего поведения по отношению к другим людям.
Если вам не подходит такой расклад,при котором вы уважаете достоинство людей, также как и они уважают ваше достоинство, тогда вы имеет право отрицать моральность человеческого общества и сделать что-нибудь индивидуальное.

__________________
Киев, не был матерью юго-восточных городов Украины!

кто_ето

тогда пожалуста - однозначное определение человеческого достоинства
мы говорим ни о чём
что такое мораль? я могу уверено сказать что обычно, когда договариваются о понятиях, спор теряет смысл - тема раскрыта
итак мораль - это свод правил приянтых в конкретном обществе
достоинство - репутация личности в обществе
унижение достоинства - нивелирование репутации личности в обществе
у вас есть другие определения? если нет - то пож. какое унгижение достоинства было для данных объектов фотографии
угу, это лицо может воспользовыаться , по освобождении, законами судьи линча
я понятия не имею что это
возможно проблема в моем низком знании русского языка
не могли бы вы мне пояснить о чём идёт речь?

тувалу

Человеческое достоинство - это право человека на свою духовную и физическую уникальность.
Мораль - это нравственная категория внутреннего мира человека, основанная на праве человека на свою духовную и физическую уникальность.
Ваше собственное достоинство - это право на ваш внутренний духовный мир.
Ваш внутренний духовный мир во многом зависим от окружающих вас обстоятельств и поведения людей.
Когда окружающие вас люди нарушают ваш внутренний мир,то это и считается нарушением вашего человеческого достоинства.

Обратите внимание, что ваш внутренний мир формируется в том числе и на основе законов окружающего вас мира.

__________________
Киев, не был матерью юго-восточных городов Украины!

кто_ето

ничего не понял
каждый человек уникалекн как физически так духовно - и даже на генном уровне
изменить это не под силу даже творцу
тогда осуждать эту девицу верх аморальности
потому что вы о ней судите по своим моральным принципам
а это нарушает целостность её уникальности- вы хотите что бы она была такая же как вы
опять непонятно- что такое внутрений мир?
это моя ментальность?

тувалу

Ну так вот нарушение вашей индивидуальности и считается нарушением человеческого достоинства.
Это как ваше право на приватность вашей жилплощадь.
Представьте, что ваш дом станет заставкой порнографической передачи "Сексуальные пленные".

Я о ней сужу по принципу нарушения человеческого достоинства.
Если бы эта девица снялась на фоне зеркал - кто б её осуждал.
Но она в качестве фотофона использовала человека без его разрешения.
Более того, этот человек находился под арестом, связанный, не имея возможности воспрепятствовать нарушению своего человеческого достоинства.
То есть, израильтянка использовала своё служебное положение для нарушения человеческого достоинства человека.
Дело в том что именно израильтянка стала инициатором нарушения прав другого человека.
Права унижать другого не принадлежит к позитивным категориям внутренней индивидуальности человека , ибо внутренний индивидуальный мир израильтянки основан в том числе и на основе уважения законодательства той страны и правил того общества в котором она живёт.

Это ваши мысленные представления об окружающем вас мире и о вас.

__________________
Киев, не был матерью юго-восточных городов Украины!

кто_ето

окей, понял
это как в кабинку где я какаю кто то зашёл пописать
ну и каким боком это относится к фотографии
девица вторглась в их личное пространство?
она поставила их в позу унижающую их достоинство? она их пытала морально или физически? ( кстати - допрос - это всегда насилие - только в одной стране это физическое насилие в другой моральное - но это насилие) в чём конкретно было унижено достоинство задержаных?
а вот этого вы не знает
прротестов от объектов фотографирования до сих пор не поступило
я не утверждаю что они с радостью согласились - но пока не доказано обратное - вы это утверждать не имеете морального права
минутку - связвание не было нарушением его достоинства а фотографирование было?
значит если вы идёте по улице и попали в кадр - вас унизили?
то что некто идёт в абсолютно неадекватном состоянии и кто то на его фйоне сфотографировался - это унижает достоинство ?
не-а
использовало своё положение для демонстрации своей глупости
то есть внутрений мир = моему человеческому достоинству?

тувалу

Она вторглась в их личные представления об их индивидуальности.
Личные представления их индивидуальности основаны в том числе и на уважении прав арестованных.
Она поставила их в положении бесправного манекена для фотографии.
Она морально пытала их право на сохранение собственной индивидуальности.
Под правами человеческого достоинства считаются также и права людей, которым пока неизвестны случаи их унижения.
Как только эти арестованные узнают, что их использовали в качестве фотоманекена, они испытают чувство унижения.
Возможно они тоже захотят осудить израильтянку.

Я , как и любой другой человек,в том числе и руководство ЦАХАЛ имею право оценивать поведение израильтянки исходя из собственных представлений о нарушении человеческого достоинства.

Связывание является законным форматом взаимоотношений арестованного и правоохранительных органов.
А насильственное фотографирование является нарушением человеческого достоинства.

Арестованные не просто попали случайно в кадр,а преднамеренно были использованы в качестве объектов унижения.
Она не отважилась бы фотографироваться на фоне палестинцев, если бы не была уверена в своей безнаказанности.
Чувство безнаказанности не является глупостью,а является проявлением властной спеси.
ваше человеческое достоинство формируется представлениями вашего внутреннего мира.

__________________
Киев, не был матерью юго-восточных городов Украины!

кто_ето

о!
вы проводили иследования их представления?
мы с каждым шагом углубляемся в такую дремучую метафизику ....

вы на паспорт фотографировались?
то же самое но вы ещё и плотите деньги
перямо заслушался , давайте добавим - она унизила их своими гендерными признаками, она оскорбила их запахом своего тела, она обесчестила их своими мыслями
надругалась над ними своей причёской , и полностью развратила их своим выбором жевательной резинки
чего уж мелочиться то ......
вам не кажется что вы меня унижаете своим постом?
насилуя здравый смысл вы оскорбляете мои эстетические чувства

конкретно - чего такого унизила и оскорбила эта фотография

Полковник

__________________
[COLOR="Red"]Жизнь, это такая болезнь, которая передается половым путем и заканчивается летальным исходом[/COLOR]

Фагот!!!

__________________
Все эти звезды я дарю тебе. Сказал мальчик и ударил девочку железным тазиком по голове

тувалу

Дело в том, что механизм унижения человеческого достоинства во многом схож для любого человека.
Недаром, что общество и формирует боле-менее единые представления о морально-нравственных устоях.

Даже если бы палестинцам вдруг понравилось , что их использовали в качестве объекта унижения, то общество всё-равно будет иметь свои критические представления об этом поступке.

Более того, даже безмолвная собака , которую люди побили бы палками заслуживает вмешательства со стороны морально-нравственных людей

Поступок израильтянки выходит за рамки взаимоотношений между служащей ЦАХАЛа или арестованными палестинцами.
На то мы и цивилизованное человечество, чтобы жить вместе,а не уединяться со своим внутренним звериным существом.

Это совершенно разные вещи,ибо я фотографировался на паспорт по собственной воле, а не стал объектом морального насилия фотографа который решил сделать мне фотографию на паспорт на основе моей аватарки)

Более того, даже принудительное фотографирование арестованного (анфас и профиль) может восприниматься, как морально-нравственная терпимость к существующим юридическим законам общества, а не унижение его достоинства.

Вы абсолютно точно описали возможные причины по которым палестинцы могут чувствовать себя униженными.

Мне лично образ сексуальной израильтянки более-менее понравился. Она - брюнетка. Правда её лицо не в моём вкусе, но если у неё гармоничная фигурка и соответствующая попка,то этот недостаток я могу ей простить.
Есть сомнения по поводу сексуальности её гардероба цвета хаки.
Я всё-таки воспитан на более классических образах: медсестре, домработницы, учительницы, политика с заплетённой косой, в конце концов)

Но ,даже при всей приятной наружности израильтянки,если бы она использовала меня в качеств фона для своих фото, то я бы почувствовал какой-то подвох в её поступке и испытал бы тревогу по поводу целостности своего человеческого достоинства.

Для того, чтобы у меня проснулась совесть относительно унижения мною достоинства моего собеседника, мне хотелось бы узнать побольше о хрустальности его здравого смысла.
Ведь у каждого человека есть свои внутренние индивидуальные представления о мире, где нет места эстетике внутренних миров других людей.
На то мы и уникальная индивидуальность, чтобы высказывать именно свои мысли.
Если мои мысли высказанные не о вас( а они не о вас) ,то моя совесть по отношению к унижению вашего достоинства вполне может чувствовать себя спокойной.
Но если вы та самая израильтянка ( или фотограф который её фотографировал), которые унизили достоинство арестованных людей,то я могу признать, что высказывал мысли которые могли бы потревожить ваши представления о морали в обществе.

Тогда наша дискуссия уже приобретает метагалактическое значение,ибо её анализ может привести к анализу ситуаций в морально-нравственных устоях человечества.

Если честно, я именно такой эту тему и представлял: искренний разговор о моральности поступков.
Причём без всяких "цахалов" , "россий" и т.п. идеологических символов геральдической серии "Сам дурак"

Мы это уже обсудили.

Единственное, что хотел бы добавить.
Осуждение израильтянки на основе негласных морально-нравственных правил человеческого общества не носит юридический криминальный характер.
Более того, преследование израильтянки на основе её поступка, уже носит характер правовых нарушений относительно её прав.

Человек вправе проявлять своё моральное обличье.
Но общество, заинтересованное в своём развитии и сохранении взаимоотношений между людьми на уровне равноправных обязательств относительно обеспечения человеческого достоинства, просто обязано объединяться против таких примеров унижения людей, как в вышеописанном случае с израильтянкой.
Иначе мы очень быстро превратимся в общество первобытных людей,где жизнь и честь человека не стоила и обглоданной кости. Полковник я с уважением отношусь к своему собеседнику и не имею морального права сводить дискуссию с ним к уровню томатного бомбометания)

__________________
Киев, не был матерью юго-восточных городов Украины!

кто_ето

отнюдь
мы уже с вами выяснили что понятие человеческого достоинства - эгоцентрично, и зависит именно от культуры в которой проживает данный экземпляр
для примера у мусульман если женщина прошла между двумя беседующими мужчинами - она их смертельно унизила - до такой степени что оскорбление должно быть смыто кровью
для вас же это ничего не значащая деталь
то что вы делаете - неэтично - вы пытаетесь судить других по своим нормам морали
это принуждение к вашим эгоцентричным нормам - с точки зрения более тяжкое оскорбление чем фотографирование на фоне задержаных
это да
при этом уважая морально этические нормы других народов отличные от ваших норм
вы уверены? а по моему вас к этому принудила паспортистка в мвд
и вы тратите своё время и деньги на удовлетворение её требований - хотя это вам нафиг не надо - вам нужен паспорт
который нужен не именно вам - а каким то гос структрам - отделу кадров например
а может и нет
вы согласны что любая власть - это инструмент подавления и унижения своего же населения?
вы совершенно верно всё описали , подвох сомнение страх - то есть однозначти и абсолютной уверености даже у вас нет
то есть это как бы проехать светофор на жёлтый свет - ещё не красный но уже не зелёный
а вот тут мы можем смело сделать вывод что оцениваем ситуацию в незнакомом вам обществе по своим европейским стандартам
вместо того что бы понять в чём истиное унижение достоинства всех участников фотографии
с учётом их ментальности и взаимоотношений как полов так и социальных статусов национальной и религиозной принадлежности
именно зная особености всего этого я могу высказать своё личное мнение - фотография унижает всех кто на этой фотографии запечатлён
если вы хотите именно это обсудить ( унижение каждого участника фотографии с точки зрения типовых норм морали общества в котором он живёт) то это конечно интересно - но увы - не в этой теме - тема о сексуальности
спасибо
ну этого не было
хотя публичное осуждение - было
девица нарушила моральные нормы своего общества

простите, можно вопрос не в тему
вы знаете критерий определения стоимости человеческой жизни
ну или более простой вопрос - чья жизнь дороже - ваша или моя