КИЕВСКИЙ ФОРУМ
БЕЗ ПРАВИЛ

hartsiz

Юлия1979, странно, но пост "ко всем" появился после моего, а не после поста Alexuc . И процитирован мой пост с "хамством" а не пост Alexuc. Или вы просто не заметили хамства в его посте, спешили его поблагодарить за столь высокоморальный пост. Юлия, я настолько невежден и хамоват что разложить по полочкам на атомы "защитника навственности и борца с хамством" мне несложно. Просто вы девушка и делать я этого не буду

__________________

fox.

Зачем, схема видна.

Юлия1979

Нет я просто не уважаю и не люблю хамов, с какой бы стороны они не были.

fox.

Есть и политическое хамство, такое, с улыбкой и злорадством, но без сильных выражений.

Вы мадам допускаете подобное, а зря.

Юлия1979

Пановье что зря? и где я это допускаю?

fox.

Ты невнимательна, я же чуточку внимательнее тебя, вижу, запоминаю и анализирую многое.

Alexuc

А я и не знал, что такая дата в профиле, спасибо за подсказку, уже все исправил.

__________________
Не верь своим глазам, ибо ты видишь только то, что хочешь видеть. Не верь своим ушам, ибо ты слышишь только то, что хочешь слышать. Верь своим чувствам, но для этого надо уметь видеть и слышать.

hartsiz

Шо, она сама там появилась? Ай как некрасиво Alexuc. Врать нехорошо, разве вам не говорили?
Вы ведь вроде психолог? А не понимаете элементарных вещей. Инет не такой анонимный как вам кажеться. Я вот сейчас всего лишь обращусь к знакомому и узнаю возраст всех президентов Киевской ассоциации массажистов.

__________________

Alexuc

Выборка фактов, свидетельствующих о языковом этноциде русскоговорящих граждан властью Украины
Еще в 1948 г. американский конгрессмен, инициатор стратегии «мирной эволюции» в подрывной деятельности против социалистических стран Аллен Даллес (Allen Dulles) заявил, что «для того, чтобы разрушить Советский Союз не понадобится атомная бомба, [COLOR=#990000]нужно только намекать различным национальностям этой страны, что они справятся и без русского языка[/COLOR]. Таким образом потерпят ущерб и экономические, и культурные и другие связи, тогда перестанет существовать и государство СССР как таковое...».


[COLOR=black] 16.03.2009 г. На заседании Львовской областной государственной администрации (Николай Кмить) был рассмотрен вопрос о пополнение городского бюджета за счет русского языка, точнее путем наложения штрафов за его использование.[/COLOR]
[COLOR=black]20.03.2009 г.[/COLOR][COLOR=black] В Верховной Раде зарегистрирован проект закона «О государственном языке и языках национальных меньшинств» определяет, что единственным государственным языком на территории Украины является украинский. Документ обязывает все печатные и электронные СМИ - как государственные, так и частные - перейти на украинский язык. «Мы должны заставить украинцев уважать родной язык и говорить на нем». (автор Ю. Гнаткевич, БЮТ)[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]Владимир Яворивский[/COLOR][COLOR=black], руководитель комитета по вопросам культуры и духовности внёс на рассмотрение поправку в регламент Верховной Рады, где предложил народным депутатам нанимать за свои деньги переводчика, если они желают разговаривать на русском языке с парламентской трибуны.[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]Среднее образование[/COLOR][COLOR=black] - на Украине насчитывается более 22 тысяч средних школ, и только 1430 из них имеют статус «украинская средняя школа с русским языком обучения», т.е. обучение в них ведется на русском языке, это менее 6,5%. На начало 1998-99 учебного года школ с русским языком обучения было 3 тысячи. В Тернопольской, Киевской, Закарпатской, Ровенской областях школ с русским языком обучения нет вообще. В Волынской, Хмельницкой, Житомирской по одной на область.[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]Курс русской литературы[/COLOR][COLOR=black]: в 86% школ Украины изучается в переводе на украинский. В украинских школах с русским языком обучения ежегодно уменьшается количество часов, отведенных на изучение русской литературы и языка, например, в 9 классах этих школ на изучение произведений Пушкина отведено всего 14 часов, Лермонтова — 5, Гоголя — 2 часа на весь учебный год.[/COLOR]
[COLOR=black]Высшее образование - с 1999 года ведется только на украинском языке, регламентируется решением Конституционного суда от декабря 1999 года. Филиалы российских вузов не легализованы, несмотря на имеющиеся межправительственные соглашения. Часть из них закрыта. Весной 2006 года в Крыму года было закрыто около 20 филиалов российских вузов.[/COLOR]
[COLOR=black]В области культуры, информации, рекламы: вся видеопродукция на DVD-дисках должна быть на украинском языке; все 100% детских мультфильмов уже идут на украинском языке (вне зависимости от года выпуска), и 75% фильмов уже переведено на украинский язык; Повсеместна практика искажения русских имен и фамилий путем их незаконного так называемого перевода на украинский язык; язык рекламы только украинский; инструкции на лекарственных препаратах, продуктах питания и т.д. только на украинском.[/COLOR]
[COLOR=black]11 октября 2006 г. Механизм украинизации прост.[/COLOR][COLOR=#990000] Сформированный «под директора школы» совет школы путем внесения изменения в устав делает из русской школы двуязычную. А все двуязычные школы в соответствии с приказами и решениями местных украинизаторов переводятся на украинский язык. Проживающие в микрорайоне, закрепленном за школой, дети дошкольного возраста лишаются возможности учиться в этой школе на русском языке. Их родители вынуждены либо отказаться от идеи обучать ребенка на русском языке, либо искать школу, которую еще не успели украинизировать. …педагогов, преподававших на русском языке, либо переквалифицировали, либо уволили.[/COLOR][COLOR=black] Владимир Сорокин, депутат Киевского райсовета г. Харькова http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1326[/COLOR]
[COLOR=black] Курс русской литературы в 86% школ Украины изучается в переводе на украинский: на «державну мову» перекладывают Пушкина, Гоголя, Толстого, Тургенева! В ряде регионов Украины запрещалось не только употребление русского языка, но и трансляция и исполнение русскоязычных песен (решение львовского городского совета Львова от 16 июня 2000 г.), закрывались русскоязычные газеты, был ограничен импорт российских книг в страну, с 19 апреля 2004 г. украинский Национальный совет по вопросам телерадиовещания прекратил регистрацию СМИ, использующих не государственный язык. Особенно стали ущемляться права русскоязычных граждан после победы в 2004 г. «оранжевой» демократии и прихода к власти В. Ющенко, провозгласившего курс на «евроинтеграцию». http://www.mediactivist.ru/action/121/477[/COLOR]
[COLOR=black]21.09.2007 г. За 16 лет украинской независимости в нашей «демократической» стране закрыто порядка 3000 школ с преподаванием на русском языке; в 6 областях таких школ нет вообще, еще в семи — лишь по одной; и если на 1 января 1990 года в Киеве было 507 русских школ, то теперь осталось всего-навсего 7, что составляет 2,5% от реальной потребности киевлян в получении среднего образования на родном языке.http://www.2000.net.ua[/COLOR]
[COLOR=black]В 16 областях Центра и Запада Украины только 26 русских школ из 13 тысяч, а это 0.2%. Это нормально? Нет, конечно, потому что людей, считающих своим родным языком русский, желающих получить образование на русском языке (право на что дает им Конституция), гораздо больше.Володимир МАЛЕНКОВИЧ (директор Українського відділення Міжнародного інституту гуманітарно-політичних досліджень):http://rep-ua.com/ru/26068.html[/COLOR]
[COLOR=black]05.04.2007 г. Обращение депутатов Одесского городского совета к Верховной Раде Украины и кабинету министров Украины о необходимости выполнения положений европейской хартии региональных языков и языков национальных меньшинств в целях поддержки русского языка.Мы, депутаты Одесского городского Совета, выражая интересы и законные права большинства жителей нашего города, вынуждены обратить внимание на факты ущемления языковых прав и свобод в сфере использования русского языка в Одессе. В городе неуклонно снижается количество школ с обучением на русском языке, в украиноязычных учебных заведениях стремительно сокращается объём преподавания русского языка и литературы.Русский язык целенаправленно вытесняется из эфира теле- и радиоканалов, организации, осуществляющие кинопрокат в Одессе, принуждаются к демонстрации фильмов на украинском языке в ущерб русскому. При выдаче паспортов различных категорий гражданам города широко практикуется бездумный и безграмотный перевод русских имён и фамилий на украинский язык, в результате чего люди утрачивают признаки национальной идентификации в собственном имени. Это лишь малая часть проблем, с которыми сталкиваются граждане Одессы в вопросе использования русского языка.[/COLOR]
[COLOR=black]Мы призываем Верховную Раду Украины, обеспечить приведение законодательства Украины в соответствие с ратифицированными положениями Хартии путём внесения изменений в законы, регламентирующие использование языков во всех сферах жизнедеятельности украинского общества.Мы обращаемся к Кабинету Министров Украины с требованием разработать комплексную программу по выполнению норм Хартии, включающую в себя, в частности, следующие вопросы.В сфере образования обязать Министерство образования и науки принять меры по выполнению пункта 1 статьи 8 Хартии (предоставление дошкольного, начального, среднего, профессионально-технического, высшего образования на русском языке для всех желающих).В сфере судопроизводства поручить Министерству юстиции обеспечить выполнение пункта 1 статьи 9 Хартии (использование в судах документов и доказательств на русском языке).В сфере культуры добиться от Министерства культуры и туризма выполнения пункта 1 статьи 12 Хартии (беспрепятственное использование русского языка в различных формах культурной деятельности). Исключить любые меры административного воздействия, препятствующие прокату фильмов на русском языке в кинотеатрах г. Одессы.В сфере экономической и социальной жизни - исключить из нормативной базы положения, необоснованно запрещающие или ограничивающие использование русского языка в документах, договорах, технической документации, инструкциях по пользованию товарами или оборудованием. Обеспечить соблюдения прав потребителей в части использования русского языка.Мы выражаем в этом волю наших избирателей, собравших более 200 тысяч подписей в поддержку русского языка, в ходе проводившейся с 12 марта по 5 апреля в Одессе общегородской акции «Я говорю по-русски».http://www.otechestvo.org.ua/main/20074/502.htm[/COLOR]
[COLOR=black]11.04.2008 Министр науки и образования Украины Иван Вакарчук 8 апреля сделал заявление для прессы: "[/COLOR][COLOR=#990000]За три года преподавание на русском языке должно быть полностью ликвидировано[/COLOR][COLOR=black]" Министр не исключает, что уже в этом году украинские абитуриенты при поступлении в вуз будут обязаны сдать тест на знание "ридний мови". Не прошедшие его будут отчислены. http://www.otechestvo.org.ua[/COLOR]
[COLOR=black]30 сентября 2009 г. Юлия Тимошенко премьер-министр Украины года подписала постановление № 1033 "О внесении изменений в Положение об общеобразовательном учебном заведении" по которому [/COLOR][COLOR=#990000]учителя обязаны разговаривать исключительно на украинском языке даже на переменах.[/COLOR]
[COLOR=black]За годы независимости Украины в стране было издано более 70 нормативно-правовых актов, направленных на ограничение использования русского языка в общественно-политической жизни. В стране работают только 1345 средних школ с русским языком преподавания, хотя в 1991 году их было более 20 тысяч.http://www.newsinfo.ru/articles/2010-02-04/mova/727869/[/COLOR]
[COLOR=black]Возмутителен и тот факт, что внешнее независимое тестирование выпускников будет проводиться на украинском языке, что является вопиющим нарушением прав наших детей, а ведь ч. 2 ст. 22 Конституции Украины прямо утверждает, что «не может быть привилегии и ограничений по языковым или иным признакам». [/COLOR][COLOR=#990000]Русский язык является одним из 6 языков ООН, а согласно ч.4, ст.10 Конституции Украины, «государство способствует изучению языков международного общения»[/COLOR][COLOR=black]. http://www.russkiymir.ru/forum/posts/list/6402.page[/COLOR]
[COLOR=black]11.02.2009 г. “… основою все ж таки є людина. Неможна реформувати державні інститути влади не поставивши інтереси і права людини над інтересами держави і догмами національної ідеології. Поки в нашій країні мова, якою розмовляє людина буде виконувати державнотворницьку функцію, держави у нас не буде. Або будемо мати те, що маємо зараз. Це я вам кажу як етнічна українка, для якої обидві мови (руська і українська)рідні.”Елена Маркосян. www.h.ua[/COLOR]
[COLOR=black]15 мая 2003 г. Верховная Рада Украины повторно ратифицировала Европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств, а 5 июня 2003 года закон о ратификации подписал Президент Украины Л.Кучма. Принятие Хартии Украиной давало основания надеяться хотя бы на самое скромное законодательное обеспечение беспрепятственного функционирования в полном объеме русского языка хотя бы в тех регионах Украины, в которых компактно проживает русскоговорящее население. Но не так сталось, как мечталось. …МИД Украины при попустительстве со стороны Кабинета Министров Украины превысило свои полномочия и грубо торпедировал выполнение Украиной ее евроинтеграционных обязательств в части присоединения к Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств. Так в национальных и языковых вопросах в современной Украине как СТАРОЙ, так и НОВОЙ ВЛАСТЬЮ внедряются ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ: вроде бы [/COLOR][COLOR=#990000]евроинтегрируемся, но только в ЕС и НАТО, но не по европейским национальным и языковым[/COLOR][COLOR=black] стандартам.http://www.zaistinu.ru/articles?aid=357[/COLOR]
[COLOR=black]До 1 ноября 2008 г. из перечня программных продуктов всех провайдеров кабельного телевидения будут изъяты неадаптированные к украиноязычному вещанию российские кинопрограммы. Об этом в ходе брифинга заявил первый заместитель председателя Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания Игорь Курус. http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2035[/COLOR]
[COLOR=black]11.03.2008 г. Если бы вы только все знали, как мне надоел этот Ющенко. Это не Путин его ненавидит, а почти вся Украина. Не надо отвлекать людей от действительности. Я Ющенко ненавижу за то, что хотел отнять у меня родной язык - РУССКИЙ ЯЗЫК, Я коренной житель юга Украины, Крым этот проклятый Хрущ без нашего ведома отдал Украине. Почему Хруща не судят? За такие преступления судят без срока давности. даже, если человек давно умер. Теперь надо судить Ющенко за голодомор, за современный голодомор в Украине. Я ненавижу Ющенко и всю эту оранжевую банду за наглость, воровство. Раньше я с уважением относилась к украинскому языку, народу. А сейчас я их просто ненавижу. Кто создал эту ненавистническую политику? ЭТО - ЮЩЕНКО!!! ЕГО НАДО СУДИТЬ, пока он не сбежал в Чикаго. Екатерина http://ukrrudprom.ua/digest/dvbjhjhjkk201008.html[/COLOR]
[COLOR=black]Украинизация в нашей стране - пока единственная идеологическая политика. Другой просто нет. Про европеизацию говорить смешно, поскольку в Европе люди чтут букву закона, а у нас всем известно, насколько часто нарушаются права человека и попираются все государственные нормы. Украинизация чувствуется во всех сферах. О.П. Кадочников Ассоциация русских и русскоязычных писателей Винниччины. http://www.rv.ru/content.php3?id=8299Когда нарушаются права человека — это преступно. [/COLOR][COLOR=#990000]Когда нарушаются права народа — это самоубийство для любого государства. Что и показали выборы 2004 и 2006 годов — страна разделилась пополам.[/COLOR]
[COLOR=black] Действительно ли Украина демократическая страна? Или демократия кончается там, где начинается язык?http://de-oz.blogspot.com/2005/11/faq.html[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]Одесский регион, Крым и Донбасс вошли в состав Украины только при Советской власти!!! Для нас, коренных жителей Юга-Востока Украины, был, есть и будет РОДНЫМ ЯЗЫКОМ - РУССКИЙ и наше неотъемлемое естественное право на нем говорить, думать, учиться, обращаться к властям, читать аннотации к лекарствам, защищать свои интересы в судах, рекламировать товары и услуги. Это для нас также ВАЖНО, как и преодоление коррупции, бесхозяйственности, невежества и т.д. И таких как я, - большинство в Украине. Не согласны? Давайте проведем РЕФЕРЕНДУМ. Андрей, г. Одесса http://www.from-ua.com/politics/ac4f5e83f76c4.html[/COLOR]
[COLOR=black]Как бессовестно врут “видные” люди Украины[/COLOR]
[COLOR=black]11.12.2009 г. [/COLOR][COLOR=#990000]“Умышленно распространяется миф о том, что на Украине происходит насильственная украинизация”.[/COLOR][COLOR=black] Павел Мовчан, депутат от Блока Юлии Тимошенко, сопредседатель Комитета Верховной Рады по вопросам культуры и духовности. http://dozor-odessa.org/news/ukraine[/COLOR]
[COLOR=black]10.09.2009 г.[/COLOR][COLOR=#990000] “Русский язык для вас родной! Никто же на него не покушается! И говорите на нем, и думайте, и читайте аннотации, но если вы хотите учиться на родном языке, идите в воскресные школы, которые должны финансироваться не за счет госбюджета, поступайте в московские или петропавловск-камчатские вузы. … Живешь в Украине - учи украинский. Не нравится - до свиданья. …Кто заставляет вас говорить и думать по-украински? Вас не заставляют, а дают возможность выбирать”[/COLOR][COLOR=black].Вадим Карасев украинский политолог, директор Института глобальных стратегий, советник В. Ющенко 10.09.2009 …http://www.from-ua.com/politics/ac4f5e83f76c4.html[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]Конец 2009 г. "Некоторые люди, вместо того чтобы помочь детям овладеть украинским языком, просто нагнетают обстановку", но это "какой-то метафизический страх, поскольку, по результатам социологических исследований, проблема языка в Украине стоит на 17-м месте среди других проблем нашей страны, и волнует она всего 3% населения". Иван Вакарчук, министр науки и образования. Интервью "КоммерсантЪ-Украина” http://www.utro.ru/articles/2010/02/04/870283.shtml[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]

__________________
Не верь своим глазам, ибо ты видишь только то, что хочешь видеть. Не верь своим ушам, ибо ты слышишь только то, что хочешь слышать. Верь своим чувствам, но для этого надо уметь видеть и слышать.

4UK

ПАШОЛНАНУЙ

ПАРУСКІ ІДІ В ПІЗДУ
ДАЛБАЙОБ

__________________

Юлия1979

Вот можете ведь, читать приятно, и туше удалось.

4UK

Юлія, шановна

то це ж ще дуже пристойні речі як для форума без правил.

буває набагато гірше.

[color="#666686"][size="1"] добавлено через 1 минуту [/size][/color]

хамство це обізвати людину просто так, без причини

а коли є за шо - то це наслідок, реакція на подразнення

__________________

Alexuc

4UK и К на заметку!
Берем, к примеру, «Слово о полку Ігоревім» XII века. Читаем: «съ зараніа до вечера, съ вечера до свЂта летять стрЂлы каленыя; гримлютъ сабли о шеломы; трещать коша харалужныя, въ полЂ незнаемЂ среди земли Половецкыи. Чръна земля под копыты, костьми была посЂяна, а кровію польяна; тугою взыдоша по Руской земли... Бишася день, бишася другый: третьяго дни къ полуднію падоша стязи Игоревы ... Ту кроваваго вина недоста; ту пиръ докончаша храбріи Русичи; сваты попоиша, а сами полегоша за землю Русскую. Ничить трава жалощами, а древо с тугою къ земли приклонилось. Уже бо, братіе, невеселая година всътала...»[3].

Или, к примеру, возьмем летопись-автобиографию Владимира Мономаха «Поучения Мономаха своим детям» (приблизительно 1066 – 1117 гг.). Читаем: «Уклонися отъ зла, сотвори добро, взыщи мира и пожени, и живи в вЂкы вЂка». «И єще мало - и не будетъ грЂшника; взыщешь мЂста своєго, и не обрящеть. Кротции же наслЂдять землю, насладяться на множьст†мира»[4]. «О, Владычице Богородице! Отьими от убогаго серца моєго гордость и буєстъ, да не възношюся суєтою мира сего; в пустошнЂмь семь житьи научися, вЂрный человЂче, быта благочестию дЂлатель». «Смертни єсмы, днесь живы, а заутра в гробЂ; се все, что ны вдалъ, не наше, но твоє, поручилъ ны єси на мало дний»[5].


И где тут хоть малейший намек на «украинську мову»?

В этом тексте можно увидеть лишь присутствие, в той или иной мере, орфографии и морфологии церковнославянского. Но именно под его влиянием сформировался древнерусский, ставший своеобразным прототипом современного русского литературного языка.

Как писал в 1920-ом году граф Александр Волконский: «нам нет надобности останавливаться на характеристике нашей древней литературы. Нам важно лишь отметить, что памятники ее писаны на русском языке. Все мы, учившиеся в русских школах, читали их в их подлинном тексте, и читали, поверьте, без словаря, ибо и словарей таких не имеется. На странице встретится три-четыре архаических слова или название предмета, вышедшего из употребления, — тогда требуется толкование; но это русский, древнерусский язык, стоящий на полпути между нашим современным и церковнославянским. Когда украинофилы утверждают, что «Поучение» Мономаха есть «образец украинской литературы», это не более как неприличная выходка, рассчитанная на неосведомленность иностранной публики»[6].

Таким образом, сам собой напрашивается вывод, что все заявления «------ых» идеологов украинства о том, что на юге древней Руси с центром в Киеве населением использовался древний украинский язык («украинскорусский») являются откровенной ложью. Средневековая Русь говорила и писала на едином древнерусском языке, имевшем, однако, в западных, восточных и северных регионах государства некоторые отличительные особенности, что, впрочем, присуще любому живому языку.
Ну, еще на территории Русского государства использовался церковью в литургиях, обрядах, проповедях и т.п. старославянский (церковнославянский) язык. И все.

Но «------и» украинофилы, как запрограммированные на самоуничтожение терминаторы, соорудив в своей теории миф о древнем «украинскорусском» языке, они в фанатическом угаре набросились на русский, вырывая из него с мясом то, что им не понравилось, а затем за несколько лет сотворили из его «ошметков» и польско-немецких заимствований «ридну мову». Рецепт подобного «креатива» крайне прост. Необходимо взять какое нибудь региональное наречие, а лучше поднаречие, выудить из него в качестве будущей основы все отличающие его от литературного языка черты, заимствовать как можно больше слов из какого- нибудь иностранного языка, параллельно выдумав новые, тщательно это смешать, а затем зафиксировать данный микс в системное целое при помощи нового алфавита. Оп-ля! Вот вам и «ридна мова»!

Вы знаете, что во второй половине 19 века в среде украинофилов шла мощная дискуссия относительно создания «подольского», «волынского», «литвинского» «языков»? Кстати, на основе великорусского наречия тоже можно «сварганить» отдельный, самостоятельный «язык». И не один. А какое пространство для творчества открывается на ниве великорусских поднаречий! Между прочим, когда-то Лев Толстой хотел написать азбуку на «тульском» поднаречии для крестьянских детей Тульской губернии. Дабы облегчить им овладение грамотой. А там, глядишь, нашлись бы тульские патриоты-самостийники и «------и» литераторы, которые бы принялись бороться с «москалями»!

__________________
Не верь своим глазам, ибо ты видишь только то, что хочешь видеть. Не верь своим ушам, ибо ты слышишь только то, что хочешь слышать. Верь своим чувствам, но для этого надо уметь видеть и слышать.

fox.

Хуйня на постном масле твоя инфа.
Если так рассуждать то на руськом язике должен весь мир говорить.

Это как говорил брежнев, - Всэ савэтские луди хатят мыра - жалательно всэго.

ссср это бывшая росийская империя, а империя, это исторический анахронизм.

hartsiz

А, так пан массажист лингвист? Зайка ты ж моя непуганная. Ты сам понял чего написал?
Ну к примеру вот это: Берем, к примеру, «Слово о полку Ігоревім» XII века.
Никто не видел оригинала "Слова о полку Ігоревім". То, что имеем - это списки, переписаные пиццот раз. Установить методом анализа когда был написан оригинал который был издан в 19 столетии уже невозможно, он был уничтожен пожаром ещё до того как были разрабаотаны такие методы.
Alexuc, почему вы берётесь писать об том, в чём не имеете никаких знаний?

Вы бы лучше переходом в новую расу человечества занимались...

__________________