Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
А какой Вы национальности? - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Общий > Украина
Регистрация Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2011, 15:12   #1 (permalink)
kot
Основа форума
Очки: 7,479, Уровень: 25 Очки: 7,479, Уровень: 25 Очки: 7,479, Уровень: 25
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для kot
Сообщений: 299
киевлянин
Получено "спасибо": 93
Очки репутации: 7,479
Доп. информация
По умолчанию

"А какой Вы национальности? И какую страну Вы считаете "своей"?".

Что представляло собой советское нормативное понятие "национальности" (описанное, в частности, в недавно переведенный на русский книге Жюльет Кадио "Лаборатория империи: Россия/СССР, 1890-1940").

Одобренная Политбюро в декабре 1932 года идея паспортизации населения СССР была воплощена в жизнь к началу Второй мировой войны (весной 1937 г. паспорта получили ок. 40 % населения).
В советском паспорте указывались национальность, социальное положение, постоянное место жительства, место работы. Любую, даже самую краткосрочную поездку в другой населенный пункт, граждане СССР в 1930-е гг. должны были отмечать в паспортном столе.

Согласно [COLOR=#0000ff]секретному приказу НКВД СССР от 27 апреля 1938 г.[/COLOR] [COLOR=red]национальность должна была определяться не путём самоопределения индивида[/COLOR], а исходя из происхождения родителей. Давались инструкции милиции проверять все случаи несовпадения фамилии с декларируемой гражданином национальностью. Все советские граждане должны были иметь одну чёткую национальную принадлежность (из списка почти 200 национальностей, составленного московскими статистиками и этнографами).
"Самая интернациональная" страна мира периодически проводила репрессии по национальному признаку (для их планирования и успешного проведения паспортизация под контролем НКВД играла немаловажную роль).
Первая массовая депортация по национальному признаку была проведена в СССР накануне издания упомянутого выше секретного приказа об определении национальности: летом 1937 года были массово вывезены из приграничных районов корейцы по обвинению в коллективном шпионаже в пользу Японии.
В послевоенном СССР всё большее распространение получала идея [COLOR=red]"единого советского народа".[/COLOR] Однако от институционализации национальности в её нормативном (сталинском) понимании Советский Союз не отказался до конца своего существования.


А [COLOR=#0000ff]русские [/COLOR]оказались в парадоксальной роли имперской нации без собственной национальной квартиры, что не могло не вылиться в серьёзные проблемы с самоидентификацией постсоветской России. Советский Союз распался по границам национальных республик, которые во многом (но не во всём) были продуктом советской политики.
Как неоднократно отмечал Роджер Брубейкер и другие аналитики, в ситуации резкого расширения общественного пространства при [COLOR=#0000ff]Горбачёве [/COLOR]повсеместно институциализированные республиканские формы были с готовностью политизированы. Так национальность превратила коллапс коммунистического режима в дезинтеграцию советского государства.
В постсоветской Украине, в отличии от государств Балтии, не было конфликта по вопросу о гражданстве. В стране был принят "нулевой вариант", по которому гражданами Украины автоматически стали все проживающие на её территории (без каких бы то ни было языковых или иных экзаменов).
В украинском паспорте графа "национальность" была упразднена, что приближало страну к западноевропейскому пониманию этого понятия ("национальность" как гражданство, а не этническое происхождение).
Активісти "Русского блока" в Сімферополі вимагають повернути графу "національність" в українські паспорти. Прикметно, що українські націоналістичні партії прагнуть того самого. Фото - "Укрінформ"
Однако конфликт конституционного и советского определений "национальности" не мог не отразиться в публичном пространстве. Особенно в ситуации сильной инерции [COLOR=red]мышления в советских категориях.[/COLOR]
Поэтому если не в логике НКВДистской подозрительности по поводу "нерусских" фамилий, то в логике кадета Кауфмана, который в 1910 г. уверенно заявил: [COLOR=red]"Никакое "мнение" не может сделать русским в этнографическом смысле слова обрусевшего еврея или латыша". [/COLOR]
Пытаясь показать все эти скрытые, неотрефлексированные смыслы вопроса , что вопрос был вызван простым любопытством (мол, "у нас это нормально спросить, кто твои родители") и якобы не подразумевал сомнений в моей "украинскости".
Но и не отменяли проблему рассуждения о причинах "нормальности" такой ситуации.
Особенно в украинском контексте, который характеризуется чрезвычайно сложным и неоднозначным взаимодействием двух основных идентификационных стратегий, которые украинский историк Володымыр Кулык назвал "украинофонной" и "русофонной". Тот же автор обратил внимание на то, что в социологических опросах или при проведении переписи люди часто называют родным язык своей национальности (понимаемой, во многом, в советских категориях), а не язык своего собственного ежедневного употребления.
Любопытно, что при этом украинцы следуют логике еще дореволюционных национальных движений. В частности, [COLOR=#0000ff]в Австро-Венгрии[/COLOR] при проведении переписи 1880 г. национальные активисты призывали декларировать родным язык своей национальной группы, а не язык повседневного общения.
[COLOR=red]В первой советской переписи, кстати, было заложено иное понимание "родного языка". Центральный статистический комитет СССР определил его как язык, которым человек владеет лучше всего, а не язык его родителей[/COLOR].

Как и в случае с терминологической проблемой "русские-россияне" (кстати, до сих пор не разрешённой при переводе российских дискуссий на аглийский язык), в постсоветской Украине возникла проблема "нормативных украинцев".
В начале 1990-х гг. многие верили в спасительный эффект "дерусификации", которая позволила бы сформировать в Украине единую украинскую украиноговорящую нацию (кроме того, желательно, имеющую собственную автокефальную церковь). Тем не менее, государственная политика Украины никогда не сводилась к такой логике и не может быть корректно описана как "национализирующая".
В публичном пространстве и многих интеллектуальных построениях идеи "нормативности" не утратили своей привлекательности.
kot вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2011, 23:23   #2 (permalink)
Новичок
Очки: 156, Уровень: 2 Очки: 156, Уровень: 2 Очки: 156, Уровень: 2
Активность: 13% Активность: 13% Активность: 13%
 Аватар для Женя Анархист
Сообщений: 13
украинец
Получено "спасибо": 5
Очки репутации: 156
Доп. информация
По умолчанию

Я не считаю обязательным ставить в паспорт национальность это личная жизнь каждого .
Женя Анархист вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2012, 01:35   #3 (permalink)
Почетный легион
Очки: 42,460, Уровень: 63 Очки: 42,460, Уровень: 63 Очки: 42,460, Уровень: 63
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для hartsiz
Сообщений: 3,083
украинец
Получено "спасибо": 1,135
Очки репутации: 42,460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kot Посмотреть сообщение
Тем не менее, государственная политика Украины никогда не сводилась к такой логике и не может быть корректно описана как "национализирующая".
Тягныбок президентом станет - за месяц свои корни вспомнят. А кому самому трудно будет - поможем.
Специально русским языком пишу, чтоб манкурты поняли
__________________

Последний раз редактировалось hartsiz; 01.01.2012 в 04:03.
hartsiz вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2012, 01:49   #4 (permalink)
Новичок
Очки: 156, Уровень: 2 Очки: 156, Уровень: 2 Очки: 156, Уровень: 2
Активность: 13% Активность: 13% Активность: 13%
 Аватар для Женя Анархист
Сообщений: 13
украинец
Получено "спасибо": 5
Очки репутации: 156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Специально русским языком пишу, чтоб манкурты поняли
Я что то не доганяю слово,,манкурты,, его значение.
Женя Анархист вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 01:55   #5 (permalink)
Новичок
Очки: 156, Уровень: 2 Очки: 156, Уровень: 2 Очки: 156, Уровень: 2
Активность: 13% Активность: 13% Активность: 13%
 Аватар для Женя Анархист
Сообщений: 13
украинец
Получено "спасибо": 5
Очки репутации: 156
Доп. информация
По умолчанию

Какой национальности?

Мать смесь, Литовка и Украинец.
Отец смесь Крымская Татарка и Русский.
Кто же я?
Родился в Украине.
Женя Анархист вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 13:09   #6 (permalink)
Старожил
Очки: 8,437, Уровень: 27 Очки: 8,437, Уровень: 27 Очки: 8,437, Уровень: 27
Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
 Аватар для OldFellow
Сообщений: 571
иностранец
Получено "спасибо": 528
Очки репутации: 8,437
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женя Анархист Посмотреть сообщение
Какой национальности?

Мать смесь, Литовка и Украинец.
Отец смесь Крымская Татарка и Русский.
Кто же я?
Родился в Украине.
Вы тот,кто будет обслуживать социализм построенный в отдельно взятой стране исключительно для чистых,в этническом плане, украинцев.
__________________
Любые сложные проблемы имеют очень простые и доступные неправильные объяснения.(С)
OldFellow вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 13:11   #7 (permalink)
Старожил
Очки: 8,437, Уровень: 27 Очки: 8,437, Уровень: 27 Очки: 8,437, Уровень: 27
Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
 Аватар для OldFellow
Сообщений: 571
иностранец
Получено "спасибо": 528
Очки репутации: 8,437
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Тягныбок президентом станет - за месяц свои корни вспомнят. А кому самому трудно будет - поможем.
Да,да и выберут его президентом именно те ,кто не помнит свои корни .
Логично,черт по бери.
__________________
Любые сложные проблемы имеют очень простые и доступные неправильные объяснения.(С)
OldFellow вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 14:01   #8 (permalink)
Почетный легион
Очки: 123,267, Уровень: 100 Очки: 123,267, Уровень: 100 Очки: 123,267, Уровень: 100
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для НацСоц
Сообщений: 10,008
украинец
Получено "спасибо": 840
Очки репутации: 123,267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Вы тот,кто будет обслуживать социализм построенный в отдельно взятой стране исключительно для чистых,в этническом плане, украинцев.
о чем еще сбрешешь?
НацСоц вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 14:02   #9 (permalink)
Почетный легион
Очки: 123,267, Уровень: 100 Очки: 123,267, Уровень: 100 Очки: 123,267, Уровень: 100
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для НацСоц
Сообщений: 10,008
украинец
Получено "спасибо": 840
Очки репутации: 123,267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Вы тот,кто будет обслуживать социализм построенный в отдельно взятой стране исключительно для чистых,в этническом плане, украинцев.
о чем еще сбрешешь?

Цитата:
Да,да и выберут его президентом именно те ,кто не помнит свои корни .
Логично,черт по бери.
не надо паниковать)) нация пока еще спит,а вот проснется--вот тогда и будет время для таких как ты сопли пускать
НацСоц вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 16:48   #10 (permalink)
Почетный легион
Очки: 461,732, Уровень: 100 Очки: 461,732, Уровень: 100 Очки: 461,732, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для igma
Сообщений: 36,363
украинец
Получено "спасибо": 8,480
Очки репутации: 461,732
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Кто же я?
якщо родився в Україні і тут живеш, значить українець! просто з багатонаціональним корінням
__________________
Людина, яка не володіє мовою народу, на землі якого живе — або гість, або окупант, або раб...


Слава Україні !!!
igma вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
igma получил (-а) спасибо от:
loom (04.01.2012)
Старый 02.01.2012, 17:02   #11 (permalink)
Почетный легион
Очки: 123,267, Уровень: 100 Очки: 123,267, Уровень: 100 Очки: 123,267, Уровень: 100
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для НацСоц
Сообщений: 10,008
украинец
Получено "спасибо": 840
Очки репутации: 123,267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
якщо родився в Україні і тут живеш, значить українець! просто з багатонаціональним корінням
вот такие как ты и заселяют Европу неграми и ставят крест на белой расе в том числе и на украинцах. приедет куча негров ,а такие как вы запишите их в украинцы "з багатонаціональним корінням"

украинец-это украинец,а гражданин Украины-это гражданин Украины.

чим ти краще комуняк ?
НацСоц вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 17:25   #12 (permalink)
Старожил
Очки: 8,437, Уровень: 27 Очки: 8,437, Уровень: 27 Очки: 8,437, Уровень: 27
Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
 Аватар для OldFellow
Сообщений: 571
иностранец
Получено "спасибо": 528
Очки репутации: 8,437
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НацСоц Посмотреть сообщение



не надо паниковать)) нация пока еще спит,а вот проснется--вот тогда и будет время для таких как ты сопли пускать
Вы спите ?
Алло!!! Подьем !!,Пора вставать.
__________________
Любые сложные проблемы имеют очень простые и доступные неправильные объяснения.(С)
OldFellow вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 17:58   #13 (permalink)
Почетный легион
Очки: 123,267, Уровень: 100 Очки: 123,267, Уровень: 100 Очки: 123,267, Уровень: 100
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для НацСоц
Сообщений: 10,008
украинец
Получено "спасибо": 840
Очки репутации: 123,267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Вы спите ?
Алло!!! Подьем !!,Пора вставать.
напиши когда смеяться,гнилой))
НацСоц вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 20:30   #14 (permalink)
Почетный легион
Очки: 461,732, Уровень: 100 Очки: 461,732, Уровень: 100 Очки: 461,732, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для igma
Сообщений: 36,363
украинец
Получено "спасибо": 8,480
Очки репутации: 461,732
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
украинец-это украинец,а гражданин Украины-это гражданин Украины.
а що громадянин України не є українцем?

ідеї Гітлера про чистоту нації в наш вік не актуальні, та й на мішано вже дуже багато.



Цитата:
приедет куча негров ,а такие как вы запишите их в украинцы "з багатонаціональним корінням"
згідно законодавства, громадянство України получити не дуже легко, а завдяки корупції і не так швидко...
і чим негри гірші за кацапню, які тисячами живуть в Україні, і ненавидять все українське?
__________________
Людина, яка не володіє мовою народу, на землі якого живе — або гість, або окупант, або раб...


Слава Україні !!!
igma вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 21:23   #15 (permalink)
Новичок
Очки: 156, Уровень: 2 Очки: 156, Уровень: 2 Очки: 156, Уровень: 2
Активность: 13% Активность: 13% Активность: 13%
 Аватар для Женя Анархист
Сообщений: 13
украинец
Получено "спасибо": 5
Очки репутации: 156
Доп. информация
По умолчанию

НацСоц не знает законов природы.Местность формирует любое существо
по своим законам.Для этого требуется три поколения.Если в течении
трёх поколений человек ,животное или растения не приспособилось ,оно выраждается.
Магнитное поле данной местности,микромир, питательная среда и
погодные условия диктуют свои права ,кто не приспособится тот умрёт.
Крокодилы жить здесь не будут,пальмы расти не будут, так же и люди с
другими характерами здесь не приживутся .Временно да, на долго нет.
Сейчас перемешались все нации ,нужно время что бы всё стало на
свои места.
Женя Анархист вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой вес у твоего тела? -=Reb=- Здоровье 65 11.08.2016 09:23
Какой сок предпочитаете? Львёночек Кухня 158 01.12.2015 19:56
Какой кофе вы любите? Lewa Кухня 157 01.12.2015 18:51
Какой марки у вас авто? -=Reb=- Авто и мото 105 25.02.2015 15:41
Какой жанр предпочитаете? Luftvaffe Литература, фото, искусство 107 01.08.2011 00:38


Часовой пояс GMT +3, время: 01:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2020