Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
Массовые изнасилования как часть военного этоса - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Политический форум без правил > Политика - история
Регистрация Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2010, 01:31   #1 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,485
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию

[SIZE=3]Общества всегда очень пристально и с сочувствием следили за судьбами солдат, вернувшихся с войны, особенно неправедной и бессмысленной. [/SIZE]

[SIZE=3]Об этих неприкаянных людях пишутся романы, снимаются фильмы, для них организуются реабилитационные фонды. [/SIZE]

[SIZE=3]Но общества уклоняются от признания других многочисленных жертв войны - изнасилованных и убитых женщинах. [/SIZE]

[SIZE=3]Погибающие на войне мужчины удостаиваются чести героев, им возводятся памятники. [/SIZE]


[SIZE=3]Изнасилованные и убитые женщины не числятся в героях, им не ставят памятников. [/SIZE]

[SIZE=3]Те, кто выжил, носят свое унижение в себе.[/SIZE]



[SIZE=3]А вот рассказ одного из солдат: "Я знаю только, что я был двадцатым. [/SIZE]

[SIZE=3]Ее волосы слиплись, она была противно возбуждена и полна спермы.[/SIZE]

[SIZE=3]В конце я убил её".[/SIZE]


[SIZE=3]Ваше мнение ?[/SIZE]
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
fox. получил (-а) спасибо от:
ТАРАС БУЛЬБА (25.07.2012)
Старый 15.12.2010, 01:58   #2 (permalink)
Житель
 Аватар для Martin Maise
Сообщений: 17
киевлянин
Получено "спасибо": 30
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

война калечит сознание настолько что любой акт насилия для солдата становится приемлимым. Знаю людей прошедших войну- все с приветом(
Martin Maise вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Martin Maise получил (-а) спасибо от:
fox. (27.12.2010)
Старый 15.12.2010, 03:07   #3 (permalink)
Житель
Очки: 964, Уровень: 8 Очки: 964, Уровень: 8 Очки: 964, Уровень: 8
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Natalinezh
Сообщений: 28
киевлянка
Получено "спасибо": 38
Очки репутации: 964
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Классная тема....Особенно в разделе " Образование "...
Гидрааааа...))))

[color="#666686"][size="1"] добавлено через 6 минут [/size][/color]
Ну...Во-первых шлюха была тоже универсальным солдатом, так сказать, учитывая ....ээээ....кагбэ...количество обслуженных.А во-вторых, идя для того, что-бы обслужить взвод сходящих с ума солдат, нужно просчитывать абсолютно все варианты. Даже тот, что добираясь на "работу" может снарядом привалить...

Последний раз редактировалось Natalinezh; 15.12.2010 в 03:13. Причина: Добавлено сообщение
Natalinezh вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 11:52   #4 (permalink)
Потомственный психопат
 Аватар для StrayDog
Сообщений: 54
киевлянин
Получено "спасибо": 35
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

Цитата:
Сообщение от Natalinezh Посмотреть сообщение
Ну...Во-первых шлюха была тоже универсальным солдатом, так сказать, учитывая ....ээээ....кагбэ...количество обслуженных.А во-вторых, идя для того, что-бы обслужить взвод сходящих с ума солдат, нужно просчитывать абсолютно все варианты. Даже тот, что добираясь на "работу" может снарядом привалить...
Хм. Так это тема про шлюх, или про изнасилованных гражданских?
__________________
Люблю по утрам запах напалма!

Атличаю гламур ат эпатажа!
StrayDog вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 13:59   #5 (permalink)
Житель
Очки: 964, Уровень: 8 Очки: 964, Уровень: 8 Очки: 964, Уровень: 8
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Natalinezh
Сообщений: 28
киевлянка
Получено "спасибо": 38
Очки репутации: 964
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Я знаю только, что я был двадцатым.
Ее волосы слиплись, она была противно возбуждена и полна спермы.
Вот это точно про шлюху.
Natalinezh вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 14:02   #6 (permalink)
Потомственный психопат
 Аватар для StrayDog
Сообщений: 54
киевлянин
Получено "спасибо": 35
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

Цитата:
Сообщение от Natalinezh Посмотреть сообщение
Вот это точно про шлюху.
Полный бред. Шлюха - женщина изнасилованная солдатами?
__________________
Люблю по утрам запах напалма!

Атличаю гламур ат эпатажа!
StrayDog вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 14:19   #7 (permalink)
Житель
Очки: 964, Уровень: 8 Очки: 964, Уровень: 8 Очки: 964, Уровень: 8
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Natalinezh
Сообщений: 28
киевлянка
Получено "спасибо": 38
Очки репутации: 964
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

StrayDog, во-первых Фокс не предоставил полного контекста ситуации.Во-вторых, какая напуганная войной женщина будет возбуждена от того, что её насилует 20 человек???Полный бред = это то, что Вы никогда не читали ни художественной, ни документальной литературы о войне и сопутствующих проблемах солдат.
Natalinezh вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Natalinezh получил (-а) спасибо от:
Gidra2009 (15.12.2010), OldFellow (27.12.2010)
Старый 15.12.2010, 14:28   #8 (permalink)
Потомственный психопат
 Аватар для StrayDog
Сообщений: 54
киевлянин
Получено "спасибо": 35
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

Цитата:
Сообщение от Natalinezh Посмотреть сообщение
Фокс не предоставил полного контекста ситуации
Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
изнасилованных и убитых женщинах.
Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
"Я знаю только, что я был двадцатым.
Ее волосы слиплись, она была противно возбуждена и полна спермы.
В конце я убил её".
Явно не полный контекст. Пустили по кругу в двадцатером, и потом убили.

Цитата:
Сообщение от Natalinezh Посмотреть сообщение
какая напуганная войной женщина будет возбуждена от того, что её насилует 20 человек???
Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
противно возбуждена
А нельзя быть возбужденной не в сексуальном плане, а в нервном?


Цитата:
Сообщение от Natalinezh Посмотреть сообщение
Вы никогда не читали ни художественной, ни документальной литературы о войне и сопутствующих проблемах солдат.
Ты явно перечитала художественной литературы, пренебрегая документальной.
__________________
Люблю по утрам запах напалма!

Атличаю гламур ат эпатажа!
StrayDog вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
StrayDog получил (-а) спасибо от:
golem (15.12.2010)
Старый 15.12.2010, 14:29   #9 (permalink)
Житель
Очки: 964, Уровень: 8 Очки: 964, Уровень: 8 Очки: 964, Уровень: 8
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Natalinezh
Сообщений: 28
киевлянка
Получено "спасибо": 38
Очки репутации: 964
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

StrayDog, ты мне чего "тыкаешь", болезный?
Natalinezh вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 14:34   #10 (permalink)
Потомственный психопат
 Аватар для StrayDog
Сообщений: 54
киевлянин
Получено "спасибо": 35
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

Цитата:
Сообщение от Natalinezh Посмотреть сообщение
StrayDog, ты мне чего "тыкаешь", болезный?
Это такой "культурный" съезд от темы?)
__________________
Люблю по утрам запах напалма!

Атличаю гламур ат эпатажа!
StrayDog вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
StrayDog получил (-а) спасибо от:
fox. (27.12.2010)
Старый 15.12.2010, 14:39   #11 (permalink)
Житель
Очки: 964, Уровень: 8 Очки: 964, Уровень: 8 Очки: 964, Уровень: 8
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Natalinezh
Сообщений: 28
киевлянка
Получено "спасибо": 38
Очки репутации: 964
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

fox., не мешало бы давать ссылки на материал.Хотя бы название и автора. А то видите, какой конфуз выходит.
И памятники жертвам войны ставят.Всем жертвам.Без перечислений каким именно.

[color="#666686"][size="1"] добавлено через 2 минуты [/size][/color]
StrayDog, если бы женщину обычную словили и насиловали, максимум на втором она бы как минимум потеряла сознание или ещё чего-нибудь.
В описанном отрывке была явно шлюха, которую накачивали наркотой перед работой.

[color="#666686"][size="1"] добавлено через 3 минуты [/size][/color]
Цитата:
Сообщение от StrayDog Посмотреть сообщение
Это такой "культурный" съезд от темы?)
Человек, я никогда с темы не съезжала, а просто собеседника надо уважать как минимум.Ты мне не подружка и сверстница моя.И общаемся мы не про куколки.

[color="#666686"][size="1"] добавлено через 4 минуты [/size][/color]
Да и вообще, этот отрывок был взят явно из какого-то жёсткого порнушного рассказа.

Последний раз редактировалось Natalinezh; 15.12.2010 в 14:44. Причина: Добавлено сообщение
Natalinezh вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Natalinezh получил (-а) спасибо от:
Gidra2009 (15.12.2010), OldFellow (27.12.2010), Suicid (27.12.2010)
Старый 26.12.2010, 19:22   #12 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,485
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

Цитата:
Сообщение от Martin Maise Посмотреть сообщение
война калечит сознание настолько что любой акт насилия для солдата становится приемлимым.

[SIZE=3]Есть ли у военных изнасилований черты, отличающие их от изнасилований в мирной гражданской жизни? [/SIZE]

[SIZE=3]Называются в целом три характерных признака.[/SIZE]

[SIZE=3]Прежде всего, это публичный акт. [/SIZE]
[SIZE=3]Враг должен видеть, что происходит с его "собственностью", поэтому мучители часто насилуют женщин перед их родным домом. [/SIZE]
[SIZE=3]Это акт против супруга (символически отца нации или лидера противника), а не акт против женщины. [/SIZE]
[SIZE=3]Сам факт изнасилования уже показывает, что насильник исходит из отсутствия у женщины собственной воли, собственного тела или желания. [/SIZE]
[SIZE=3]Поскольку унижение жены врага - символ победного завоевания, то само это унижение обставляется по возможности ужасно и театрально: у женщин вырывают волосы, отрезают части тела, связывают веревками.[/SIZE]

[SIZE=3]Второй признак[/SIZE]
[SIZE=3]военных сексуальных злоупотреблений - групповое изнасилование. [/SIZE]

[SIZE=3]Боевые товарищи творят его в едином согласии: каждый должен быть как другие.[/SIZE]
[SIZE=3]Это отражает постоянную групповую потребность крепить и воспроизводить солидарность. [/SIZE]
[SIZE=3]Гомосоциальная сплоченность нуждается в постоянном подкреплении, будь то распитие спиртного, понимание одних и тех же шуток, или обмен похожими эмоциями. [/SIZE]
[SIZE=3]Когда "стрелять и факать", по выражению одного сербского солдата, является жизненным кредо воина, то изнасилование и смерть образуют вместе одну парадигму, которая отражает заданную женщинам роль на войне.[/SIZE]

[SIZE=3]И, наконец, третий признак[/SIZE]
[SIZE=3]военных изнасилований - убийство женщины после сексуального насилия. [/SIZE]
[SIZE=3]Как мы знаем, женщина не является героем войны, если ее убивает солдат. [/SIZE]
[SIZE=3]Правда, и сам солдат не приобретает за это почестей. Казалось бы, достаточно факта изнасилования, и все же женщин убивают. [/SIZE]
[SIZE=3]В нарративах солдат, убивших свои жертвы насилия, тем не менее сквозит некое дискурсивное оправдание своих действий: То есть смерть выступает своего рода очищением и спасением по сравнению с жизнью этих женщин после совершенного над ними насилия. [/SIZE]


[SIZE=3]Возможно, на войне исключительно ярко возрастают самооправдывающая сила и самооправдывающее право на насилие и убийство.[/SIZE]
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2010, 03:47   #13 (permalink)
Житель
Очки: 964, Уровень: 8 Очки: 964, Уровень: 8 Очки: 964, Уровень: 8
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Natalinezh
Сообщений: 28
киевлянка
Получено "спасибо": 38
Очки репутации: 964
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

fox., это как в песне?Кукушка пёрднула в трубу?
Вроде ссылки на материал просила...
Natalinezh вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Natalinezh получил (-а) спасибо от:
OldFellow (27.12.2010)
Старый 27.12.2010, 11:02   #14 (permalink)
Житель
 Аватар для nazri
Сообщений: 25
киевлянин
Получено "спасибо": 13
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

Мне очень понравилось, что генерал Гейнц Гудериан строго запретил оглашение, разумеется с применением, приказа, который разрешал свинское отношение к военнопленным и гражданским лицам. Мотивация была проста до ужаса: это растлевает солдат, делает их не боеспособными, превращает в стадо быдла... Мне сложно представить нормального командира, который допускает не хорошее отношение к лицам на занятых территориях. История знает кучи случаев, когда люди к оккупантам относились или нейтрально или даже с сочувствием. Но глупое поведение превращало их во врагов. Что делать мужчинам, если в их роду изнасиловали враги женщину? Выход один - убивать врага. Как поступать с врагом, который ведет себя по свински? - убивать...
nazri вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
nazri получил (-а) спасибо от:
fox. (27.12.2010)
Старый 27.12.2010, 18:35   #15 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,485
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию Re: Массовые изнасилования как часть военного этоса

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
генерал Гейнц Гудериан строго запретил оглашение, разумеется с применением, приказа, который разрешал свинское отношение к военнопленным и гражданским лицам. Мотивация была проста до ужаса: это растлевает солдат, делает их не боеспособными, превращает в стадо быдла... Мне сложно представить нормального командира, который допускает не хорошее отношение к лицам на занятых территориях.

[SIZE=3]Сообщение В. Молотова, советского министра иностранных дел, в январе 1942 года завершалось описанием сексуальных злоупотреблений вермахта на оккупированных территориях: "В украинском селе Бородаевка фашисты изнасиловали каждую женщину и каждую девушку... В деревне Березовка женщины и девушки от 16 и до 30 лет были схвачены и угнаны пьяными немецкими солдатами".[/SIZE]

[SIZE=3]Но и по другую сторону фронта творилось то же самое. На берлинском кинофестивале 1992 года феминистка-режиссер Хельке Зандерс представила документальный фильм, повествующий о том, что в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали миллион женщин в Польше и Восточной Германии. Старые женщины, которым тогда было по 15-16 лет, рассказывали в камеру, что были изнасилованы до ста раз. [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Об этом речь и у А. Солженицына в его "Архипелаге Гулаге": "Да, шла война в Германии... и каждый из нас точно знал, что мы могли их изнасиловать и расстрелять. То было почти целью сражения".[/SIZE]

[SIZE=3]Это же сформулированное право на изнасилование на войне или его моральное оправдание представлено в книге Милована Джиласа "Разговоры со Сталиным". [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Джилас спросил у кремлевского вождя, почему русские солдаты, которые пришли в 1945 как освободители, насиловали и убивали женщин на Воеводине (Югославия) ? [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Сталин ответил: "Джилас, Джилас! А разве не знает Джилас, который сам писатель, человеческое сердце и его страдания ?[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3] Он не может понять, почему солдат, который прошел тысячи километров через кровь, огонь и смерть, хотел бы иметь немного удовольствия с женщиной или стащить какую-нибудь мелочь?".[/SIZE]
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
военного , изнасилования , массовые , этоса , часть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2021