Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
Московия украла историю Киевской Руси-Украины - Страница 21 - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Общий > Украина
Регистрация Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Like Tree8Likes

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2015, 18:46   #301 (permalink)
Почетный легион
Очки: 20,138, Уровень: 43 Очки: 20,138, Уровень: 43 Очки: 20,138, Уровень: 43
Активность: 1% Активность: 1% Активность: 1%
 Аватар для Shumakov
Сообщений: 1,497
иностранец
Получено "спасибо": 2,190
Очки репутации: 20,138
Доп. информация
Сообщение

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
словяни звісно, жителі КР і називались русини чи русичі...
хоч эти славяне,

вопрос: Украина имеет отношение к Киевской Руси,
в том смысле, что жители ныне и жившие тогда в Киевской Руси,
те же по крови.
твое мнение
__________________
"The only thing sure about luck is that it will change." - Bret Harte
Shumakov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2015, 18:51   #302 (permalink)
Почетный легион
Очки: 461,732, Уровень: 100 Очки: 461,732, Уровень: 100 Очки: 461,732, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для igma
Сообщений: 36,363
украинец
Получено "спасибо": 8,480
Очки репутации: 461,732
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shumakov Посмотреть сообщение
Украина имеет отношение к Киевской Руси,
в том смысле, что жители ныне и жившие тогда в Киевской Руси,
те же по крови.
звісно, Україна і є продовженням КР...
__________________
Людина, яка не володіє мовою народу, на землі якого живе — або гість, або окупант, або раб...


Слава Україні !!!
igma вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
igma плохо оценили:
4UK (12.01.2015)
Старый 12.01.2015, 18:53   #303 (permalink)
Заблокирован
Очки: 18,805, Уровень: 41 Очки: 18,805, Уровень: 41 Очки: 18,805, Уровень: 41
Активность: 15% Активность: 15% Активность: 15%
 Аватар для Кузя Мурманский
Сообщений: 1,298
иностранец
Получено "спасибо": 1,221
Очки репутации: 18,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shumakov Посмотреть сообщение
хоч эти славяне,

вопрос: Украина имеет отношение к Киевской Руси,
в том смысле, что жители ныне и жившие тогда в Киевской Руси,
те же по крови.
твое мнение
Не совсем,в основном по крови,те кто бежал от бояр и дворян из России,остальные, извините,чужды,разные племена,разные Роды!
К тому же при каждой оккупации,рождалась помесь туземцев с оккупантами.
Кузя Мурманский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2015, 19:00   #304 (permalink)
Почетный легион
Очки: 20,138, Уровень: 43 Очки: 20,138, Уровень: 43 Очки: 20,138, Уровень: 43
Активность: 1% Активность: 1% Активность: 1%
 Аватар для Shumakov
Сообщений: 1,497
иностранец
Получено "спасибо": 2,190
Очки репутации: 20,138
Доп. информация
Сообщение

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
звісно, Україна і є продовженням КР...
что произошло с Украиной,
после того, как распалась Киевская Русь,
подробности
__________________
"The only thing sure about luck is that it will change." - Bret Harte
Shumakov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2015, 19:05   #305 (permalink)
Почетный легион
Очки: 20,138, Уровень: 43 Очки: 20,138, Уровень: 43 Очки: 20,138, Уровень: 43
Активность: 1% Активность: 1% Активность: 1%
 Аватар для Shumakov
Сообщений: 1,497
иностранец
Получено "спасибо": 2,190
Очки репутации: 20,138
Доп. информация
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Не совсем,в основном по крови,те кто бежал от бояр и дворян из России,остальные, извините,чужды,разные племена,разные Роды!
К тому же при каждой оккупации,рождалась помесь туземцев с оккупантами.
вполне возможно,
воть когда распалась Киевская Русь,
тогда и появились украинцы,
происхождение
__________________
"The only thing sure about luck is that it will change." - Bret Harte
Shumakov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2015, 19:12   #306 (permalink)
Заблокирован
Очки: 18,805, Уровень: 41 Очки: 18,805, Уровень: 41 Очки: 18,805, Уровень: 41
Активность: 15% Активность: 15% Активность: 15%
 Аватар для Кузя Мурманский
Сообщений: 1,298
иностранец
Получено "спасибо": 1,221
Очки репутации: 18,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shumakov Посмотреть сообщение
вполне возможно,
воть когда распалась Киевская Русь,
тогда и появились украинцы,
происхождение
А когда появилось понятие -Киевская Русь?Знали ли варяги -русы,что они основали Киевскую Русь?
Кузя Мурманский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2015, 19:22   #307 (permalink)
Почетный легион
Очки: 20,138, Уровень: 43 Очки: 20,138, Уровень: 43 Очки: 20,138, Уровень: 43
Активность: 1% Активность: 1% Активность: 1%
 Аватар для Shumakov
Сообщений: 1,497
иностранец
Получено "спасибо": 2,190
Очки репутации: 20,138
Доп. информация
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
А когда появилось понятие -Киевская Русь?Знали ли варяги -русы,что они основали Киевскую Русь?
Древнерусское государство (др.-рус. и ст.-слав. Рсь, Рсьскаѧ землѧ[3], греч. Ῥωσία[4], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[5], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[6]), с 882 года также Киевская Русьсредневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей.

это у них уже не спросишь,
__________________
"The only thing sure about luck is that it will change." - Bret Harte
Shumakov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2015, 19:29   #308 (permalink)
Почетный легион
Очки: 76,881, Уровень: 86 Очки: 76,881, Уровень: 86 Очки: 76,881, Уровень: 86
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Олег1
Сообщений: 5,879
иностранец
Получено "спасибо": 9,001
Очки репутации: 76,881
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shumakov Посмотреть сообщение
Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе,
Такого государства не было, киевский это тока условный период в развитии Руси
Цитата:
Сообщение от Олег1 Посмотреть сообщение
[SIZE="5"]ИГМА НЕ МОЖЕТ доказать что во время основания Московского княжества на его территории жили фины, он не представил ничего, не материалов летописей,не материалы археалогических раскопок, посему он
СВИДОМЫЙ ЛЖЕЦ и ГУАНОМЕТ[/SIZE]
Олег1 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Олег1 получил (-а) спасибо от:
GAN-S (12.01.2015)
Старый 12.01.2015, 19:35   #309 (permalink)
Заблокирован
Очки: 18,805, Уровень: 41 Очки: 18,805, Уровень: 41 Очки: 18,805, Уровень: 41
Активность: 15% Активность: 15% Активность: 15%
 Аватар для Кузя Мурманский
Сообщений: 1,298
иностранец
Получено "спасибо": 1,221
Очки репутации: 18,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shumakov Посмотреть сообщение
Древнерусское государство (др.-рус. и ст.-слав. Рсь, Рсьскаѧ землѧ[3], греч. Ῥωσία[4], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[5], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[6]), с 882 года также Киевская Русьсредневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей.

это у них уже не спросишь,

Вот она Garðar

Земли вятичей: Блове (1146), Брын (1228), Воронеж (1155), Дедославль (1146), Девягорск (1147), Домагощ (1147), Козельск (1146), Карачев (1146), Колтекс (1146), Кромы (1147), Коломна (1177), Лобыньск (1146), Лопасна (1176), Москва (1147), Мосальск (1231), Мценск (1146), Неринск (1147), Новосиль (1155), Пронск (1186), Серенск (1147), Свирельск (1176), Спашь (1147), Тешилов (1147), Трубеч (1186), Ярышев (1149). По данным летописей следует, что в середине и второй половине XII века в Земле вятичей было 27 городов.

Однако это была отдельная страна которя на кую вертела Рюриковичей,вместе с "Киевской Русью". Киев - посередине племенной союз Вятичей -Новгород.

Киевская земля была далеко не слабым государством. К XI веку Суздаль и Муром уже вошли в состав единого Русского государства. И князья из Киева ездят в эти земли довольно странным путём: Киев-Смоленск-Волга-Муром. Объяснение очень простое: такой обход делается для того, чтобы не проезжать через земли вятичей.

Воспоминания о временах могущества вятичей отразились в русских былинах. Илья Муромец, проехав из Мурома в Киев прямой дорогой, с гордостью рассказывает об этом Владимиру:

А проехал я дорогой прямоезжею,
Из стольного города из Мурома,
Из того села Карачарова».
Говорят тут могучие богатыри:

«А ласково солнце Владимир князь,
В очах детина завирается:
А где ему проехать дорогу прямоезжую».

Этот проезд воспринимается как особый подвиг, и даже могучие богатыри не верят Илье Муромцу: этого не может быть, он-де, мол, «завирается».

Не только былинные богатыри, но и вполне реальные русские князья сообщают о своих походах сквозь земли вятичей как о выдающемся подвиге. Так, в конце XI века Владимир Мономах в своём «Поучении детям» пишет:

«А се вы поведаю, дети моя, трудъ свой, оже ся есмъ тружал пути дея и ловы 13 лет. Первое къ Ростову идохъ, сквозь вятиче, посла мя отецъ, а сам иде Курску». В другом месте «Поучения» Мономах вновь упоминает вятичей: «А въ вятичи ходихомъ по две зиме, на Ходоту и сына его».

Здесь мы впервые встречаем имя правителя вятичей - Ходоту. Упоминание его сына служит доказательством того, что и в земле вятичей власть уже передавалась по наследству. Другими словами - это типичное раннефеодальное государство.

Весьма показательно, что В.Мономах ничего не сообщает ни о результатах этих походов, ни об обложении вятичей данью. Его умолчание легко объяснимо: ни того, ни другого не было. Вятичское государство по-прежнему независимо.
Кузя Мурманский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2015, 19:41   #310 (permalink)
Почетный легион
Очки: 132,666, Уровень: 100 Очки: 132,666, Уровень: 100 Очки: 132,666, Уровень: 100
Активность: 45% Активность: 45% Активность: 45%
 Аватар для Гипербореец
Сообщений: 10,537
иностранец
Получено "спасибо": 6,912
Очки репутации: 132,666
Доп. информация
По умолчанию

Пан игма!
А вот СОГЛАСИМСЯ,что ВЫ самые-самые и роду очень древнего! Но какую роль это играет на нынешнюю жизнь???
Стоите ВЫ в центре Европы с протянутой рукой(как Киса Воробьянинов в Пятигорске) и КЛЯНЧИТЕ себе на жизнь у кого только можно,потому что САМИ РАБОТАТЬ НЕ ХОТИТЕ!
И виновата у ВАС Россия,а скоро и весь остальной мир,что не хочет БОЛТУНОВ И БЕЗДЕЛЬНИКОВ кормить за счёт своих граждан.
Год только начался,посмотрим,что к посадке будет.
Гипербореец вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Гипербореец получил (-а) спасибо от:
воин (12.01.2015)
Старый 12.01.2015, 19:45   #311 (permalink)
Почетный легион
Очки: 76,881, Уровень: 86 Очки: 76,881, Уровень: 86 Очки: 76,881, Уровень: 86
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Олег1
Сообщений: 5,879
иностранец
Получено "спасибо": 9,001
Очки репутации: 76,881
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Однако это была отдельная страна которя на кую вертела Рюриковичей,вместе с "Киевской Русью". Киев - посередине племенной союз Вятичей -Новгород.
В принципе все правильно, за одним исключением земля вятичей вошла в состав империи Рюриковичей, и далее вплоть до "монгольского" нашествия ее судьбы была общей со всеми остальными русскими землями
Олег1 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2015, 19:57   #312 (permalink)
Заблокирован
Очки: 18,805, Уровень: 41 Очки: 18,805, Уровень: 41 Очки: 18,805, Уровень: 41
Активность: 15% Активность: 15% Активность: 15%
 Аватар для Кузя Мурманский
Сообщений: 1,298
иностранец
Получено "спасибо": 1,221
Очки репутации: 18,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег1 Посмотреть сообщение
В принципе все правильно, за одним исключением земля вятичей вошла в состав империи Рюриковичей, и далее вплоть до "монгольского" нашествия ее судьбы была общей со всеми остальными русскими землями
Для Рюриковичей это был очень длинный и болезненный путь к союзу с Вятичами,именно к союзу, потом тихой сапой,вроде как они присоединили,только 14 веке о Вятичах, упоминаний нет. Вятичи это ядро Великороссов, как братья их Радимичи для Белорусов,как поляне,древляне для Малороссов. С монгольским нашествием,вы представляете, себе как возможно держать контроль на территории от Чёрного моря до Балтики одной татаро-монгольской армии? Включите логику!
Тогда не было автострад и прочих прелестей современной цивилизации
Леса,болота и т.д. А за каждым кустом капканы(автоматы),могут целый батальон положить
Вот такое нашествие -Иго-го!

А вот к Киеву для татаро-монголов,степь бескрайняя,то что надо кочевникам!
Ви понимаете о чём Я?
Кузя Мурманский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2015, 20:15   #313 (permalink)
Заблокирован
Очки: 18,805, Уровень: 41 Очки: 18,805, Уровень: 41 Очки: 18,805, Уровень: 41
Активность: 15% Активность: 15% Активность: 15%
 Аватар для Кузя Мурманский
Сообщений: 1,298
иностранец
Получено "спасибо": 1,221
Очки репутации: 18,805
Доп. информация
По умолчанию

Окончательная утрата независимости происходит лишь в конце XII века. К этому же времени относится и падение их религиозной обособленности. Вятичи поклонялись своим языческим богам. И когда в 1113 году монах Киево-Печёрского монастыря Кукша приходит к ним с проповедью христианства, они убивают этого миссионера. Впоследствии церковь объявила его святым, «просветителем вятичей». К концу XII века христианство также распространяется у вятичей.

Падение политической и религиозной обособленности приводит к тому, что вятичи теперь воспринимаются как часть единого русского народа. И к началу XIII века само имя вятичей исчезает из летописей. Дольше всех они сохраняли свою независимость. И дольше всех удерживали своё племенное имя. Летопись последний раз упоминает полян в 944 году, древлян - в 990-ом, словен - в 1018-ом, кривичей - в 1127-ом, дреговичей - в 1149-ом, радимичей - в 1169-ом, северян - в 1183-ем, вятичей - в 1197 году. Самое свободолюбивое племя дольше всех удерживало и своё имя.

(С*) http://www.shaturyane.ru/regional-st...-vyatichey.php
Кузя Мурманский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2015, 20:21   #314 (permalink)
Почетный легион
Очки: 76,881, Уровень: 86 Очки: 76,881, Уровень: 86 Очки: 76,881, Уровень: 86
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Олег1
Сообщений: 5,879
иностранец
Получено "спасибо": 9,001
Очки репутации: 76,881
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Вятичи это ядро Великороссов,
ядро-не ядро здесь сказать трудно, факт один, наибольший вклад в этногенез великороссов внесли следующие союзы племен:
-словене псковские и новгородские
-кривичи
-словене
Олег1 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2015, 20:32   #315 (permalink)
Заблокирован
Очки: 18,805, Уровень: 41 Очки: 18,805, Уровень: 41 Очки: 18,805, Уровень: 41
Активность: 15% Активность: 15% Активность: 15%
 Аватар для Кузя Мурманский
Сообщений: 1,298
иностранец
Получено "спасибо": 1,221
Очки репутации: 18,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег1 Посмотреть сообщение
ядро-не ядро здесь сказать трудно, факт один, наибольший вклад в этногенез великороссов внесли следующие союзы племен:
-словене псковские и новгородские
-кривичи
-словене
Я так скажу - они тоже!
Рюриковичи своей волей и желанием,основали государство,которое пройдя многовековой путь,стала Империей -Державой Россией!

Как пел Игорь Тальков:

Из мрачной глубины веков ты поднималась исполином
Твой Петербург мирил врагов высокой доблестью полков
В век золотой Екатерины
Россия, Россия!
Кузя Мурманский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Кузя Мурманский получил (-а) спасибо от:
GAN-S (12.01.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КИЕВСКАЯ РУСЬ была и ЖИЛИ в КИЕВСКОЙ РУСИ igma Украина 5 05.05.2013 15:19
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 181 19.06.2011 11:41


Часовой пояс GMT +3, время: 09:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2020