КИЕВСКИЙ ФОРУМ
БЕЗ ПРАВИЛ

TACC

__________________
И сказала сестрица Аленушка братцу Иванушке
-Не ходи на выборы - казленочком станешь.

Acer

Идиоты бля ! Вы про Киевскую Русь-то знаете из истории , что она воевала против монголо-татар . Уберете вы монголо-татар , но тогда автоматом придется убрать и Киевскую Русь ! А была-ли вообще Киевская Русь ???

igma

Київська Русь була, як і є її наступниця Україна, як би Росія, нащадок Орди, була проти цього...

__________________
Людина, яка не володіє мовою народу, на землі якого живе — або гість, або окупант, або раб...


Слава Україні !!!

nsk

запомни дурилка картонная ... если бы не москали с Новогорода ... так бы и сидели поляне и древляне и под турками и под Византией

нет на картах ни какой ----- ... есть только воспоминания "Русь" и украиняне ляховы

ну так где факты мозгоклюй пшековский ?

__________________
Шось всперднулось (деяким), а потiм гепнулося

списочные дебилы в игноре - fox, certon, andru> Traider ....

TACC

Не было в Новгороде никаких москалей до 15-го века. Учи историю недоросль. В Новгороде была республика а у вас тюркский улус. Вы с Новгородом имели 3 войны как минимум и завоевали их, разорили ихнюю страну. Они вам ещё это вспомнят и нахрен пошлют также как и Украина. Им тоже нахрен не нужен идиотский сатрап типа вашего Путлера. Так что у вас всё впереди.
Вы гавнюки всю свою историю габите, убиваете, а потом это за присоединение и дружбу народов выдаёте, а после этого говорите что никакого народа на захваченной территории нет и там все русские. Так было с Украиной и также было и с Новгородом и другими оккупироваными вами землями.

__________________
И сказала сестрица Аленушка братцу Иванушке
-Не ходи на выборы - казленочком станешь.

nsk

ТАЗ .. до чего же ты тупое - так кто придумал название "Русь"? древляне аль поляне? ... а мож древние укры?

факты давай

__________________
Шось всперднулось (деяким), а потiм гепнулося

списочные дебилы в игноре - fox, certon, andru> Traider ....

TACC

Сходи на йух тролина жирная.
Ты же дебил. Тебе хоть по башке молотком стучи ты не поумнеешь. Вы уже обосрались когда фактов вокруг было море. а вы скакали и факты просили о том, что ваши войска есть в Крыму.
После этого случая москалям никаких фактов не даём а будем их просто пиздить пока не уберутся в свою гавняную Московию.

__________________
И сказала сестрица Аленушка братцу Иванушке
-Не ходи на выборы - казленочком станешь.

Олег3

Игмо. одну монетку Украины 2 века до нашей эры. продай. ну не может же не быть у страны. возводившей пирамиды монет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
БУ-ГА-ГА

Ты не поверишь, но в Новгороде жили и живут русские, ты к ним приедь, и в любом баре вот эту херь повтори....вот тока интересуюсь у тя хороший протезист есть?
ЗЫ вот почему Москве усмиряя сепаратистов новгородских воевать НИЗЗЯ а вам воевать с как вы говорите с "сепаратистами" донецкими монно? Или на вам как рассово правильным УКРам монно все? Те тогда к нему:

igma

так і РФ і Росії немає... а те, що було Русь, стала Україна, а те що була московія, Тартарія, Орда, стало Росією, яка і окупувала Русь та присвоїла собі її назву!!!

__________________
Людина, яка не володіє мовою народу, на землі якого живе — або гість, або окупант, або раб...


Слава Україні !!!

Олег3

ТАССик...там так и написано украинские монеты? что то рассмотрел внимательно, вот не нашел на выложенных тобой монетах слова Украина...подскажи где там это слово? может с другой стороны монет? Ну так переверни их!
ЗЫ фейки свои ЧМО убери, в 10 веке на Руси еще не было собственных чеканных денег
Кожаные деньги (скот), куны, резаны, белки, ногаты и другие являлись основными измерителями ценности в древней торговле. Гривна кун (прежде ценный мех куницы) стала главной счетной денежной металлической единицей торговли при получении дани ещё в древний период. Металлическое обращение начинает сначала распространяться в виде весовых слитков. Теперь серебро в слитках начинает конкурировать с меховыми деньгами и кунами.

Монеты при Дмитрии ДонскомГлавными продуктами обмена с иностранными государствами были: белка, куница, мед, меха. Взамен русские купцы забирали золото и серебро в слитках, и арабские серебряные монеты «диргемы». Именно эти диргемы и стали первыми чеканными монетами на Руси. Хотя в качестве денег они стали использоваться значительно позже, сначала их использовали в качестве украшений.

Позднее, в X и XII века, золото и серебро, продолжавшие поступать на Русь путём торговли, получают уже статус денег, хотя еще и используются меховые деньги. Высшей единицей в это время является гривна – слиток металла определенной формы и веса.

К XI веку относят появление первых русских чеканных монет. Самые первые из них относят к временам правления Владимира Святого (963-1015). До нашего времени дошли как золотые, так и серебряные монеты этого князя, но они не получили широкого применения во внутреннем обороте. Многие историки называют домонгольскую Русь страной гривны. Гривна была мерилом всего.




Была Русь, всегда называвшая ся Русь, потом часть ее покоренная твоими ПАНАМИ ляхами стала называть ся ОУкраина
А Татария если ты посмотришь на карту так на месте и осталоась
ДАже детям известны изложенные мною ниже факты, думаю ------ым они не известны потому что у них недостаточно МОЗХА...иногда я думаю он у них вооще есть в верхней гангалии?
Однако, даже школьнику известно, что историю Руси, нужно изучать с "Повести Временных Лет". Многие зарубежные историки, по-хорошему, завидуют нам, говоря: "У вас есть творение Нестора. Вы знаете, свои корни и можете дать ответы на большинство вопросов, именно благодаря Великому летописцу".

ОТКУДА ТЫ, РУСЬ?

В самом начале, своей повести, Нестор локализует Русь, отмечая, что когда поляне жили отдельно по горам своим, из Руси уже ходили в Каспий по Волге, по Двине в Рим, здесь же вытекает Днепр. Место называется Оковский Лес, это Валдайская возвышенность, территория между Новгородом и Смоленском.

Русью, Нестор, называет словен новгородских, рода варяжского, дословно:
"И от тех Варягов прозвалась Русская земля, новгородцы те суть люди новгородские от рода Варяжского, прежде бывшие словенами."

Область Варягов-Руси, летописец так же указывает:
"по сему же морю седять Варязи семо ко въстоку до предела Симова (Волжская Булгария), по тому же морю седять к западу до земле Агнянски (Дания). То есть Варяжская Русь-это территория от земель славян-ободритов (нынешняя Германия) до нынешнего Татарстана.
На этой территории выделяется «ареал близких антропологических типов, принадлежащих к балтийскому морю, - балтийский. В него входят поляне (польские), висляне, ободриты, поморяне, словени новгородские, кривичи полоцкие, радимичи, дреговичи и, возможно, волыняне.» (Т.И.Алексеева, "Славяне и германцы в свете Антропологических данных"// Вопросы истории, 1974, N3)

В 882 году, Олег пустился в свой колонизационный поход на юг, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей. Взял княжение в Киеве, сказав известные всем слова "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
Ясно, что поляне на этот момент, еще не являются полноценными гражданами Руси и не названы Русью, в отличие от чуди, словен новгородских, мери, веси и кривичей.

Через пятнадцать лет, Олег пошел на Царьград. Взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев.
Русские послы, по результатам военных действий, взяли с греков дань для Русских городов: Киева, Чернигова, Переяславля, Полоцка, Ростова, Любеча и др. Затем был заключен мирный договор. Здесь встречается первое упоминание названия "Русин": "Если кто убьет-Русин христианина(грека) ил христианин Русина, то умрет на месте убийства".
Однако следует заметить, что до этого момента славяне и Русины, четко разделены. Русь ставит парус из паволок, а славяне копринные.

Прошла еще тридцать лет и вот уже Игорь идет на Царьград, взяв воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев.
Как видно, поляне и другие славяне, еще не стали единым народом, с самоназванием Русь(Русин).

В начале второго тысячелетия Ярослав Мудрый дал новгородцам Правду и Устав (Русскую правду), "списав грамоту, рече: посему ходите и держите якоже списах вам". В "Правде" еще отличены Русин, варяг и славянин.

Единое имя Русин, для граждан Руси, распространилось позже, об этом говорит и Нестор: "А язык словенский и Русский одно и есть. От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша Словене, а теперь и Поляне звахутся, но словенская речь была, на ней они прозывались по полю сидяху, а язык словенский един".

И КТО ТЕПЕРЬ РУСИН?

Уже в 1112 году, Ярослав Владимирович, князь новгородский, в грамоте немецким послам, от лица всех новгородцев, устанавливает правила взаимоотношения немецких Варягов и Русских людей: "Оже емати скотъ
Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое".

В 1223 году, Смоленский князь Мстислав Давыдович, заключая договор с немцами, своих подданных смолян, называет Русинами: "Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли".

Немцы, описывая события предшествующие битве на Чудском озере 1242 года, в своей Ливонской хронике,
псковичан называют Руссенами(Ru?en) и суздальцев, идущих на помощь из "большого и широкого" города на Руси, Суздаля, называют так же Руссенами.

В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости под 1263 годом: "И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла..".

В 1300 году, шведы, описывая свою битву с новгородцами при Ландскорне, называют их в своей Саге русинами(rytzane).

Летописная повесть о Куликовской битве, москвичей называет Русинами: "И падал труп на труп, падало тела татарское на тело христианское; то там, то здесь можно было видеть, как Русин за татарином гнался, а татарин преследовал Русина."

Сын Ивана Грозного, Иван Иванович, подписывается фразой: "многогрешный Иван, от племени варяжскаго, родом Русин."

"Сказание сиречь история о начале царства Казанского и о бранех и о победах великих князей Московских", так же именует москвичей Русинами: " ..идеже несть Рускихъ людеи-и Божіимъ бреженіемъ не уби древемъ темъ великимъ ни единого же Русина.."

Афанасий Никитин (1466-1472 гг.), тверичанин, при встрече с бесерменским ханом, называет себя Русином: "А в том Чюнере хан у меня взял жеребца, а увидел, что язь не бесерменин, Русин.."

Архангелогородский летописец, сообщает о туляках: "..то много у него били олексинцы, полону мало, а згорело мало. И Русин запроси живота себе".

В Житии Стефана Пермского (15 век), находим: "Сии преподобныи отец нашь Стефан бе убо родом Русин, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга..".


Устьюжская летопись:

(1438 р.) Прииде царь Махмет на Белеву ратью в мале силе, а князь великии послал воевод своих многих…И царь пришед и силу великого князя прибил, а стражи руския не видели. А Григорей Протасьев наперед всех прибежал, а тотаровя секучи погнаша и убили руси добре много, а тотаровя все целы.

ПОВЕСТЬ ОБ ОСЛЕПЛЕНИИ ВАСИЛИЯ II

Князю же Дмитрею Шемякѣ[3] вложи дьавол в мысль хотѣти великого княжениа, и начат посылати ко князю Ивану Можайскому с тѣмъ, что, рекши, царь на том отпустил великого князя, а он ко царю целовал, что «царю сѣдѣти на Москвѣ и на всѣх градѣх русских, и на наших отчинахъ, а самъ хочеть сѣсти на Тфери».

И пригонилъ къ нимъ туто Дмитрей Ондрѣевъ, что уже князь великий пошол с Вологды къ Бѣлуозеру, да оттоле и къ Твири. Они же оттоле поидоша вси вмѣстѣ со многими людьми. Пришедшимь же имъ в Елну, и срѣтошась с ними татарове, и начаша межи собѣ стрѣлятися. По сем же татарове начаша Руси кликати: «Вы хто есть?» Они же отвещаша: «Москвичи, а идемъ со княземъ с Васильемъ Ярославичемъ искати своего государя великого князя Василья Васильевича, сказывають его выпущена. А вы кто есте?» Татарове же рекоша: «А мы пришли из черкас съ двѣма царевичи Махметевыми дѣтми, и с Касымом да съ Ягупомъ»

ПОВЕСТЬ О ТИМОФЕЕ ВЛАДИМИРСКОМ

XV — XVI в. История «великого грешника» — владимирского священника Тимофея, согрешившего во время исповеди, бежавшего в Орду, принявшему мусульманство и ставшего воеводой казанского царя

..................

Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.

И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мнѣвъ поюща его стихь быти русина, не бояся, радостен изыде оттуду, и потече из дубровы на путь свой, и явися тому, окаянному варвару, прежде бывшему попу. Он же, видя отрока ярыма своима очима звѣриныма, и похватив мечь нагъ, и хотѣ отроку главу отсѣщи. Пленник же паде на землю з горкими слезами, милости прося у него, чтобы не убиенъ былъ от него. И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, еже любезнейши есть той стихь всѣх стиховъ Богородичных, и у нас его на Руси честно поють, славяще Пресвятую Богородицу, молитвенницу и заступницу нашу, и чаяхъ тебя русина быти и явихся, господине, лицу твоему, не бояся!»

Он же рече отроку: «Молю же тя, отроча, и заклинаю тя Богом вашим Исусом Христом, пришедшим в миръ грѣшники спасти, да сотвориши ми любовъ духовную! Иди нынѣ от мене без боязни к Москвѣ, на Русь, и пришед, возвѣсти о мнѣ вся митрополиту вашему,[5] еже сказа ти.


Итак, по этим отрывкам из летописей, видно, что на всем пространстве Древней Руси, жил один народ, с единым самосознанием, с единым языком, называвший себя Русинами. Границы этого государства описаны в "Слове о погибели Земли Русской": « О, светло светлая и прекрасно украшенная, земля Русская! Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы."

Антижидофашист

Что ты собрался доказывать зомбированным идиотам, которым уже лет 15 как талдычат о "великих украх" и о том, что все на земле пошло от них???? Это все равно, что спорить с деревом

__________________
В списке игнора следующие скучные идиоты: Oпанас (он же Питарас и все его клоны), rucckij, Slavkora, стасюся, укр, Opeл, Волынский Вуйко (он же хуйло), Гадкий утёнок (он же туалетный утенок), Искра, шлюха-минетчитца Тетяна Київ, SPbGuruPK, Фенолфталеин

igma

скільки букв не напиши, але правдою твоя брехня не стане...

__________________
Людина, яка не володіє мовою народу, на землі якого живе — або гість, або окупант, або раб...


Слава Україні !!!

кацап

а твоя брехня стане?а почему стане?потому, що ти друкуешь на самой наидревнейшей мове?

igma

не важливо якою мовою ти пишеш, а що!

__________________
Людина, яка не володіє мовою народу, на землі якого живе — або гість, або окупант, або раб...


Слава Україні !!!

nsk

окстись - вот те карта из школьного учебника ... так хде ----- со 140 000 летним Рейхом?



как ни странно ... то нет ни укров, ни украинцев ... их вообще в природе ... НЕТ

__________________
Шось всперднулось (деяким), а потiм гепнулося

списочные дебилы в игноре - fox, certon, andru> Traider ....