Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
Одна из улиц Киева будет переименована в честь Валерия Лобановского - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Киевские форумы > Киев
Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2015, 20:20   #1 (permalink)
Основа форума
Очки: 4,133, Уровень: 18 Очки: 4,133, Уровень: 18 Очки: 4,133, Уровень: 18
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Веселов
Сообщений: 151
киевлянин
Получено "спасибо": 292
Очки репутации: 4,133
Доп. информация
По умолчанию

Наконец-то!
Одна из улиц Киева будет переименована в честь Валерия Лобановского
http://kiev.pravda.com.ua/news/55800da1ebb1e/
С огоромным уважением отношусь к Лобановскому.
Но...
Переименовывать улицу в честь него- это явный перебор.
Чего он достиг в футболе как футболист и как тренер?
Как футболист.
В сезоне 1961 года команда «Динамо» (Киев) стала первой немосковской командой-чемпионом, а нападающий Лобановский отметился 10 голами в чемпионате.
На переименование улицы явно не тянет. По-крайней мере можно назвать сотню футболистов Украины, которые становились чемпионами СССР не один раз.
Как тренер...
Никогда не считал Лобановского великим тренером, хотя долго болел именно за киевское Динамо.
То что Динамо Киев при Лобановском постоянно выигрывало чемпионаты СССР- не удивительно.
Он имел такие возможности для селекции, которых не было ни у одного футбольного тренера не только СССР, но и в мире!
Но…
Если быть объективным, то никаких выдающихся успехов за свою тренерскую карьеру (я говорю именно про международный уровень) тренер Лобановский не имел.
Сколько раз на протяжении шестнадцати лет тренерства Лобаноского, киевское Динамо пробивалось в финал или хотя бы в полуфинал Кубка европейских чемпионов или даже Кубка УЕФА, где реально играли сильнейшие команды Европы?
Ни разу.
Тот же «Ливерпуль» за это время- пять раз (и в четырех случаях выигрывал кубок).
Между тем, киевское «Динамо» за «отчетный период» участвовало в розыгрыше Кубка чемпионов семь раз!
Имея в своём распоряжении таких великих футболистов, какие были в это время киевском Динамо, и достичь таких никчемных результатов за 16 лет работы тренером- это ещё надо умудриться!
И два Кубка кубков, которые завоевали киевские динамовцы за 16 лет тренерства Лобановского это не тот уровень, чтобы говорить о нём, как о великом тренере.
По силе команд, в котором в нём играли, Кубок кубков был на порядок ниже, чем КЕЧ и Кубок УЕФА. Это общеизвестный факт.

А теперь посмотрим, какие команды останавливали Динамо Киев Лобановского на пути к этим двум главным европейским трофеям. Сразу скажу, глядя на состав Динамо тех лет, и сравнивая его с составом соперника, иногда просто оторопь берёт- как такое возможно?
1. 1976 год.- Сент-Этьенн (Франция) КЕЧ
2. 1977 год - «Боруссия» Мёнхенгладбах (ФРГ) КЕЧ
3. 1978 год - «Эйнтрахт» Брауншвейг (ФРГ) Кубок УЕФА
4. 1979 год - Мальмё (Швеция) КЕЧ
5. 1980 год - Локомотив» София (Болгария) Кубок УЕФА
6. 1981 год - «Левски-Спартак» София (Болгария) Кубок УЕФА
7. 1982 год - «Астон Вилла» (Бирмингем, Англия) КЕЧ
8. 1987 год - Порту (Португалия) КЕЧ
9. 1988 год - «Глазго Рейнджерс» (Шотландия) КЕЧ
10. 1989 год - «Фиорентина» Флоренция (Италия) Кубок УЕФА
Забодайте меня, но я не понимаю, как имея в составе Блохина, Бессонова, Колотова и других великолепных футболистов, можно уступить Мальме, Левски-Спартак или Локомотиву из Софии?!!
Я понимаю, что в футболе возможно всё и не один тренер или игрок не застрахован от неудач…
Может просто не повезти … раз, два, но Динамо при Лобановском стабильно вылетало из еврокубков. Часто сразу в первом туре!

Это я пишу исключительно о результатах футбольного тренера Лобановского, из которого многие пытаются теперь надуть мыльный пузырь "великого футбольного стратега" и "наставника".
Не было этого, если судить по результату, а не по пиару в украинских СМИ.
Такова сермяжная правда, при всём моём огромном уважении к ЛОБАНОВСКОМУ, как к человеку.
А теперь вспомним историю.

Как известно, Лобановский был главным тренером Динамо Киев до своего отъезда в Эмираты, целых 17 лет- с 1973 по 1990 год!
При этом пришёл в киевское Динамо в 1973 году и фактически получил готовую команду от Севидова, который по какой-то причине не пришёлся Щербицкому.
И команда была реально очень сильная.
Это была в сущности та самая команда, которая год спустя выиграла Кубок кубков.
Блохина , Буряк, Веремеев, Колотов, Матвиенко, Мунтян, Решко, Рудаков, Трошкин , Фоменко.
Добавились лишь Онищенко и Коньков из «Шахтера»- оба к тому времени уже были игроками сборной СССР.


И я отлично помню, как Динамо Киев, под руководством Лобановского, регулярно сливало уже на начальных этапах и в Кубке чемпионов и Кубке УЕФА- т.е. там где реально играли сильнейшие европейские клубы.
Это было правило, без исключений.
При этом Лобановский по факту сделал в Украине профессию тренера абсолютно бесперспективной- любой его коллега-тренер создав хорошую команду, сразу лишался лучших игроков.
Стоило Днепру стать чемпионом СССР, как мгновенно два его ключевых игрока(Протасов и Литовченко) оказались уже в следующем сезоне в составе Динамо.
Очень перспективной командой были одно время и Карпаты. Но и тут Лобановский приложил руку- Юрчишин, Баль, Думанский опять же надели футболки Динамо.
Этот перечень очень длинный.
Харьков, Одесса, Луганск, Запорожье, Донецк- там многое могут вспомнить о футбольных нравах в Украине в бытность у руля Динамо фаворита Щербицкого- Лобановского.
Лобановский брал по-максимуму, даже если игроку не находилось место в остальном составе- "если не зъим, то понадкусываю".
Такая была в то время в Украине монополия одного тренера.
Так сломалась футбольная карьера Юрчишина,Шепеля и многих- многих других талантливых футболистов- самородков.
И самое печальное, что результат 17 летнего нахождения Лобановского у руля Динамо, а какое-то время и сб.СССР, если судить по достигнутым результатам на международном уровне, более чем скромный.
Два Кубка кубков- турнир, в котором выступали европейские команды отнюдь не первого, а часто и не второго эшелона.
Всё.
Наивысший успех украинского футбола и лично Лобановского, по большому счёту,- выход в полуфинал ЛЧ лет после возвращения Лобановского в Динамо Киев из Эмиратов, когда за команду играли Шевченко с Ребровым.

Безусловно профессия футбольного тренера очень зависима.
Зависимая прежде всего от возможностей комплектования команды.
Так вот- у Лобановского за всё его время нахождения у руля Динамо, была возможность назвать ЛЮБОГО игрока в Украине и он на следующий день оказывался в составе Динамо.
И этой возможностью Лобановский пользовался более чем активно, по крайней мере ни у кого из его коллег ни в СССР, ни в мире в то время (70-е,80-е годы прошлого века) таких возможностей не было.
Для интересующихся историей киевского Динамо во времена Лобановского привожу список игроков основного состава ДК за 17 лет его тренерства (всего 77 футболистов):
Алексаненков, Анненков, Ашибоков, Балтача, Баль, Беланов, Бережной, Бессонов, Бобаль, Бойко, Гий, Головин, Горилый, Гуйганов, Гущин, Демьяненко, Деркач, Думанский, Евсеев, Евтушенко, Жидков, Журавлев, Заваров, Заец, Звягинцев, Каплун, Каратаев, Ковалев, Ковалец, Канчельскис, Коньков, Корниец, Кочубинский, Краковский, О. Кузнецов, С. Кузнецов, Литовченко, Лозинский, Лужный, Малько, Марченко, Маслов, Махиня, Михайличенко, Михайлов, Мороз, Москаленко, Насташевский, Олиференко, Онищенко, Паламар, Пасечный, Погодин, Протасов, Рац, Роменский, Саленко, Саркисян, Сивуха, Слободян, Сопко, Сорокалет, Стельмах, Таран, Хапсалис, Хлус, Чанов, Цвейба, Шарий, Шепель, Шматоваленко, Щербаков, Юран, Юрковский, Юрчишин, Яковенко, Яремчук.
Из этих 77 человек, я могу только двух (Михайличенко и Лозинского) назвать воспитанниками киевского футбола. Остальные 75 взяты из других , в основном, украинских команд . Только в самом конце 80-х, когда запас футбольных талантов в украинских футбольных клубах стал истекать, ВВЛ переключился и на другие клубы высшей лиги Саленко (Зенит),Жидков (Нефтчи), Цвейба (Динамо Тб).

Добавьте к ним следующие фамилии- Блохин, Буряк, Веремеев, Дамин, Зуев, Колотов, Кондратов, Матвиенко, Мунтян, Решко, Рудаков, Трошкин и Фоменко. Это 13 футболистов «основы», которых Лобановский принял от Севидова
Тут что не имя, то величайший футбольный талант.
Любой западный клуб, и тем более советский клуб, в то время посчитал бы за счастье иметь этих футболистов в своём составе.
Всё остальное было в руках тренера Лобановского.
И что мы имеем в итоге за 17 лет его тренерства ?
Ни разу команда под его руководством не пробилась в финал ни Кубка чемпионов, ни Кубка УЕФА.
Почему?
Ответ простой- тренерская квалификация и, если угодно, талант тренера Лобановского не соответствовала таланту игроков, которыми он руководил.
Это если судить по результату и уровню игры команды Динамо Киев, сравнивая его с ведущими европейскими клубами.
Судить без эмоций и быть максимально объективным.
Момент истины для Лобановского наступил в 1990 году, когда он ушёл после 17 лет работы из киевского Динамо.
И куда же ушёл самый известный на Западе тренер СССР, который целых 17 лет возглавляя киевское Динамо и какое-то время и сб.СССР, безусловно был хорошо известен всем футбольным специалистам?
В Европе ему места просто не нашлось и Лобановский вынужден был уехать в ОАЭ- страну с полным отсутствием футбольных традиций и абсолютно не подходящим для европейца жарким климатом.
То есть, стимул у Лобановского был единственный- бабки...
Это тот путь, которым проходили все невостребованные в Европе тренеры.
Азия и Африка — это своего рода тренерский отстойник, в котором пребывают тренеры в ожидании работы поприличнее....
Кто-то, самые успешные и способные, потом находит возможность из него вырваться, а кто-то привыкает и всю жизнь колесит по странам этих континентов…
Лобановский вырвался, но опять же туда откуда приехал- в Динамо Киев.
Я говорю о фактах, спорить с которыми невозможно.
Кто-то скажет- так всегда было и так есть- рыба ищет где глубже, а футболисты, где больше платят.
Согласен.
Меня просто впечатляет масштаб футбольного «чеса» Лобановского у своих коллег в Украине.
Ничего подобного ни в одном клубе высшей лиги СССР не было.
Поэтому главный секрет успеха в тренерской биографии Лобановского во внутреннем чемпионате страны- это ежегодный чес по окончании сезона во всех украинских клубах.
Все талантливые футболисты забирались Лобановским под крышу киевского Динамо. И далеко не всем из них находилось место в основном составе.
Хорошо ли это - и для киевского Динамо и для остальных украинских клубов и для самого Лобановского, как тренера?
Я считаю, что плохо, ибо отсутствие РЕАЛЬНОЙ конкуренции во внутреннем чемпионате неизбежно ведёт и приводило к понижению уровню конкурентноспособности на международной арене как отдельно взятых талантливых футболистов, так и отдельно взятого тренера Лобановского.
Простой пример- зачем Лобановский перетащил перед сезоном 1988 года из Днепра в Динамо Протасова и Литовченко?
Оба были уже сложившимися мастерами и лидерами в своём клубе.
В какой европейской стране такое тогда было возможно?
Но этот абсурд имел место в Украине именно при Лобановском, тренере Динамо Киев.
Именно по этой причине я считаю в целом вклад Лобановского в украинский футбол со знаком минус.
Он в зародыше убивал конкуренцию во внутреннем чемпионате.
Была одна команда, Динамо Киев, которая по возможностям своего комплектования на порядок превосходила всех потенциальных конкурентов.
Кого я считаю, как тренера, выше Лобановского?
Ответ-Евгений Мефодьевич Кучеревский.
В 1987 Евгений Мифодьевич стал тренером «Днепра» (Днепропетровск), с которым выиграл чемпионат СССР 1988 и дважды завоёвывал серебряные медали (1987, 1989).
Самое удивительное, что Лобановский, как обычно, когда не получалось решить проблемы с конкурентами на футбольном поле, попытался их решить при помощи административного ресурса.
Раз!!!- и по окончании сезона 1987 года два основных футболиста Днепра, Литовченко и Протасов, оказались в команде Лобановского.
Если быть точным, то это была не просто потеря для Днепра, это был удар "ниже пояса"- на связке Протасов-Литовченко держалась вся игра команды.
Достаточно сказать, что в том же 1987 году Протасов совершенно заслуженно был признан лучшим игроком СССР.
Поэтому поступок Лобановского по переманиванию ключевых игроков основного конкурента был более чем гадкий.
Тем не менее Кучеревский не сломался и в сезоне 1988 года сотворил футбольное чудо- Днепр стал чемпионом, обойдя команду Лобановского.
Я считаю, что за одно это выдающийся тренер Евгений Мефодьевич Кучеревский заслуживает памятник, ибо сделал то, что было сделать невозможно в принципе.
Но увы!!!
Именно Лобановский стоит под номером один в истории украинского футболоа, а о Кучеревском сейчас мало кто помнит....
Выскажусь по поводу тандема Литовченко- Протасов до конца, ибо это многое позволяет понять в тренерских установках Лобановского, которыми он руководствовался по жизни.
Наконец, эта тема мне очень близка- мне посчастливилось лично наблюдать их игру, ещё до их закрепления в основе Днепра.
Это было в самом начале 80-х, когда обоим не было и 20 лет.
Свои впечатления от их игры я помню до сих пор- ребята были суперталантливые и явно выделялись на поле.
Я (и не только я, но и все, кто вживую видели их игру), уже тогда предсказывал им большое будущее в футболе, которого, увы!, не случилось, если иметь ввиду победы в ЧМ, ЧЕ и еврокубках.
Почему?
Как известно за всё время работы в киевском Динамо у Лобановского были три высококлассных тандема.
Буряк-Блохин
Литовченко- Протасов
Ребров- Шевченко
Тут что не имя, то величайший футбольный талант.
Остриё этих тандемов, и Блохин, и Протасов, и Шевченко не просто обладали отличными скоростными качествами, но и высочайшей техникой работы с мячом на скорости и наконец главным качеством для форварда, которое даётся только сверху- «голевым чутьём».
Но и этого мало.
Известно, что будь нападающий трижды талантлив, но его результативность напрямую зависит от партнёров.То есть, надо не просто дать ему пас, но в нужное время и в нужном месте и на нужную ногу.
Нападающий может за всю игру два раза коснуться мяча и забить два гола, а может и все 90 минут постоянно открываться, водить мяч, идти в обводку, проделывать колоссальный объём работы (по Лобановскому всё это называлось- иметь хорошие показатели по совершённым ТТД за игру), а результат будет нулевой.
Так вот, все эти три тандема отличались колоссальным взаимопониманием на поле и найти противоядие против них было очень трудно, а часто и невозможно.
Как рассказывал тот же Литовченко- часто он делал передачу Протасову даже не видя его, но знал, что через пол-секунды он будет именно там и мяч попадёт Олегу именно на левую, а не на правую ногу.
Все эти три забивающих тандема достались Лобановскому «на халяву», т.е. уже готовыми.
Первый от Севидова, второй от Кучеревского (меня справедливо упрекнули, что я забыл упомянуть предшественника Кучереского- Емеца), третий от Сабо.
Если вы посмотрите футбольную статистику тех лет, то убедитесь- больше половины голов команд за которые они играли, приходится именно на эти тандемы.
Я скажу больше- равным по силе и результативности этим тандемам не было ни в одной команде страны, а возможно и в мире (по- крайней мере, когда они были на пики формы).
Хотя сильные тандемы в СССР были, достаточно назвать связки Гаврилов-Черенков в Спартаке или Кипиани-Шенгелия в Тбилиси (кстати, во многом благодаря которой тбилисцы повторили успех киевлян и выиграли Кубок кубков в 1981 году).
Так вот, после сезона 1987 года, Лобановский по старой, но отнюдь не доброй традиции, «экспроприировал» из Днепра тандем Литовченко- Протасов в киевское Динамо.
К этому времени оба футболиста уже были чемпионами СССР, очень много забивали, признавались лучшими футболистами страны.
Это были сложившиеся мастера, играющие в одном из самых сильных клубов страны, возглавляемом прекрасным футбольным специалистом- Кучеренко, в самом расцвете футбольных сил (им было не многим более 20 лет).
То есть, Лобановский забирал отнюдь не безусых юнцов из безвестной команды второй лиги, чтобы вывести их в большой футбол.
И не надо ссылается на ЦК КПУ, типа решали всё там.
Решали там, но несомненно инициатором был именно Лобановский.
Об этом же говорят и Протасов с Литовченко.
Лобановский сказал им прямо- Ребята! Если хотите остаться в сборной СССР (а оба там уже играли), пишите заявление об уходе из Днепра в Динамо Киев.
С учётом того, что сб.СССР возглавлял в то время именно Лобановский, угроза была более чем выполнимой.
А в следующем, 1988 году, был финал ЧЕ в Германии, а в 1990 году ЧМ в США...
И я понимаю ребят, когда они давали согласие Лобановскому- футбольный век короткий и остаться без возможности сыграть на ЧЕ и ЧМ им , естественно, не хотелось.
Я думаю именно это было решающим обстоятельством, а не традиционный набор в виде машины и квартиры, которыми Лобановский заманивал талантливых футболистов в киевское Динамо, почему Протасов и Литовченко не могли отказать Лобановскому.
Ну ладно- перешли так перешли.
Важен итог, конечный результат.
Что дали 3 года пребывания в киевском Динамо и в сб.СССР для Литовченко и Протасова как профессиональных футболистов?
Надо прямо сказать, на первую же игру в Киеве весной 1988 года я сидел на трибуне прежде всего ради того, чтобы очередной раз увидеть Протасова с Литовченко уже в форме киевского Динамо.
И как сейчас помню- Лобановский тогда их просто не поставил в состав.
По-моему, первый раз они вышли в стартовом составе Динамо Киев где- то ближе к маю.
Скажу честно, я был не просто разочарован, когда увидел, КАК стали играть Протасов с Литовченко, я был обескуражен поскольку просто не узнал их игру на поле.
Раньше, когда Литовченко получал мяч, то он постоянно обострял игру, старался сделать передачу Протасову между защитниками на свободное место.
Да, не всегда всё получалось, передачу могли перехватить защитники…
Но это и есть футбол и именно поэтому они так много забивали.
Теперь же Литовченко, как правило, делал передачу поперёк поля или назад- никакого риска!
И я сразу понял в чём дело- увидел, так сказать, тренерскую руку Лобановского.
Для Лобановского главное было ТТД игрока во время игры, а не сама игра под названием футбол.
Не секрет, что после каждой игры он делал распечатку, где скурпулёзно подсчитывалось, сколько каждый футболист сделал передач, сколько из них перехватил соперник, сколько подкатов, сколько рывков, сколько раз отобрал мяч и т.д.
И потом с распечаткой в руках устраивал «разбор полётов» на следующий день после игры.
Так вот, чтобы Протасову или Литовченко иметь хорошие показатели по ТТД, им было выгоднее делать передачи поперёк поля или назад, добавляя себе плюсики в показатели, чем делать длинную передачу вперёд, рискуя что её в любой момент может перехватить защитник.
Для меня было очевидно, что именно эта тренерская установка занимает главное место в подсознании у Литовченко и Протасова, а не желание забить гол.
К чему конкретно привёл переход Литовченко и Протасова из Днепра в Динамо.
Если в цифрах- они стали меньше забивать (желающие могут посмотреть статистику и убедиться).
Оба они ездили на ЧЕ в 1988 году и на ЧМ в 1990 году, но абсолютно ни чем не запомнились (хотя, возможно, и имели отличные показатели по ТТД).
В 8 матчах сыгранных на этих турнирах (5 на ЧЕ и 3 на ЧМ), они на двоих забили, что-то около одного или двух голов.
Как сейчас помню проигрыш под ноль на ЧМ вначале румынам, потом аргентинцам и, как результат- не попадание в следующий круг.
Но дело даже не в забитых и пропущенных голах, а в игре как таковой, которой не было у Литовченко и Протасова ВООБЩЕ.
Они выполняли тяжёлую и изнуряющую работу на поле, совершали, так сказать, ТТД, но никак не играли в футбол.
Хочу ещё раз сказать- и Протасов, и Литовченко были суперталантливыми футболистами, много забивающими и ни в чём по своему потенциалу не уступавшими ни Ван Бастену, ни Гуллиту.
Были.
Пока не попали в руки «супертренера» Лобановского, который за 3 года «наставничества» полностью не сломал игру ребят…
Другой пример, который приходит мне на память -Колотов.
Кстати, в Динамо он попал при Севидове- перешёл из казанского Рубина, команды первой лиг (хотя уже тогда играл за сборную СССР).
Но тут особый случай- талант Колотова был настолько яркий, что за этим 19-ним пареньком шла настоящая охота всех ведущих клубов высшей лиги.
Я думаю, что Колотову крепко не повезло тогда, что он до конца своей футбольной карьеры был вынужден играть в команде Лобановского- тот использовал потенциал этого великого футболиста процентов на 30, в качестве простой "рабочей лошадки"...
Позже такая же участь ждала и Бессонова, который по таланту не имел себе равных в том составе Динамо, но увы, как и Колотова Лобановский использовал его исключительно как разрушителя и "пахаря".
Что касается Бессонова, то выигрыш за всю футбольную карьеру одного Кубка кубков- это просто не его уровень.
Он ещё юношей гремел на весь футбольный мир.
На всех юношеских турнирах того времени (ЧЕ, ЧМ) Бессонова постоянно признавали лучшим игроком.
Но потом попал в динамовскую машину и стал в ней обычным винтиком.
Лобановский ещё любил называть его "универсалом", т.е. мог сыграть на любой позиции.
Опять же повторюсь- Бессонову просто не повезло, что он в 18 лет попал не в свою команду, где и провёл всю свою футбольную карьеру.

Что касается воспитанников киевской футбольной школы в составе Динамо при Лобановском, то для их пересчета хватит пальцев одной руки.
Михайличенко, Блохин, Шевченко, Шовковский и ещё Лозинский (был такой защитник в составе Динамо и играл в основе довольно долго- лет 8 )
Всё!
«Великий» тренер почему- то возиться с воспитанниками киевской футбольной школы не хотел, предпочитая брать уже готовых мастеров у своих коллег из Днепропетровска, Харькова, Львова, Запорожья и т.д.
У коллег Лобановского по тренерскому цеху в Украине вообще не было никаких шансов сделать команду равной или лучшей, чем Динамо Киев будь даже они в 10 раз умней и профессиональней Лобановского.
Причина простая- все лучшие футболисты и наигранные футбольные связки в конечном итоге оказывались в Динамо Киев в распоряжении самого "генильного" тренера.
Считаю, что это нанесло огромный ущерб украинскому футболу и на долгие годы затормозило его развитие.
Да и самому ВВЛ пошло во вред.
Зачем доказывать что-то на футбольном поле, реально растить игроков, если проще позвонить Щербицкому и любой футболист с Украины завтра оденет форму твоей команды?
Для сравнения.
Вспомним 29 летнего Георгия Ярцева, которого Бесков вынужден был взять из клуба 2-ой лиги на позицию центрфорварда Спартака, ибо никого лучшего просто не было.
А теперь сопоставьте- Ярцев и Протасов или Ярцев и Блохин.
Убеждён- Бесков бы двумя руками ухватился за Протасова и без всякого просмотра сразу бы поставил его в основу Спартака, да ещё в паре с Литовченко.
Просто не было у него и десятой части того административно ресурса, что был у Лобановского в Украине.
Я понимаю, таковы были реалии.
Только правильнее говорить, что не Лобановский лучший тренер, чем Бесков, чем Кучеревский или Емец, а то что он обладал гораздо большим административным ресурсом, по сравнению со своими коллегами.
Так будет честнее.
Если бы Лобановский за 16 лет смог сам подготовить и наиграть в основе хотя бы пару мастеров уровня Протасова-Литовченко, я бы согласился- да Лобановский великий тренер, как минимум не ниже уровня своих коллег в Днепре Кучеревского, Емеца и Жиздика.
Но не смог.
Может Лобановский сумел из суперталантливых футболистов создать великую команду, которой покорились главные футбольные вершины на ЧМ, ЧЕ, КЕЧ, Кубок УЕФА?
Нет не смог.
Причем сами футболисты называют причину- не умел готовить команду к решающим играм.
Это прямым текстом говорят игроки разных поколений Динамо.
Ещё в 1976 году команда Динамо в полном составе просила убрать от них тренера Лобановского из-за дебильных методов подготовки к играм.
Те игроки могли сравнивать Лобановского с его предшественниками- Севидовым и Масловым.
Для интересующихся тренерскими методами Лобановского привожу воспоминания 4-х футболистов, которым пришлось испытать эти методы на себе...
Воспоминания сделанные уже в наше время, относятся к разным периодам работы ВВЛ (Решко и Звягинцев о1976 г. ; Саленко и Юран о самом конце 80-х), но футболисты практически дословно повторяют друг друга.
Меня особенно поразили слова, что игроки после тренировок Лобановского уставали настолько, что МЕЧТАЛИ не попасть в основной состав.
Это как же надо было з.....ть футболистов, что они начинали ненавидеть любимую игру!
При этом тренировочные методы Лобановского за время работы в киевском Динамо, если судить по отзывам футболистов разных поколений, никак не менялись..
Далее прямая речь:
Звягинцев:
- Вам эта медаль не просто досталась. В недавнем интервью газете "Спорт-Экспресс" вы отозвались о Лобановском как о жестком тренере, не жалеющем игроков. Судя по откликам на интернет-форумах врагов вы этим себе нажили немало.
- Ничего нового я не сказал. На вопросы о Лобановском я уже 35 лет отвечаю одно и то же. Готовя нас к участию в Олимпийских играх 1976 года через игры в чемпионате Европы, он ставил на нас эксперимент, а мы переносили сумасшедшие, невыносимые нагрузки. Его пытались переубедить - тренеры, руководители, ученые из спортивной медицины. Но жизнь сама доказала, что все это утопия. Наши бронзовые олимпийские медали руководство страны посчитало неудачей, и мы вернулись из Монреаля чуть ли не врагами народа. Но чего нам стоила эта бронза, знали только мы.
- Вы считаете, результат на Олимпиаде мог бы быть другим?
- Так считаю не только я. Мы пытались объяснить Лобановскому, что сумасшедшие нагрузки выжимают нас как лимон, у нас просто не было сил. Я не раз говорил, что не сплю ночами, потому что слышу удары своего сердца. Он отвечал, что нужно потерпеть. Знаете, когда мы отдыхали? Только в игре. Я в прошлом году перенес инфаркт, еще раньше - микроинсульт. А Виктора Колотова уже давно нет, он умер в 50. Я уверен, что это все последствия тех нагрузок.
- Да вот, к примеру, четвертьфинал Кубка чемпионов с "Сент-Этьеном". В Киеве победили 2:0. Во Францию летели с пересадками, добрались до отеля к вечеру. Лобановский объявляет: "Переодеваемся - и на стадион". Я думал - ослышался. Нет, погнал нас на полтора часа. Не поспоришь - а то мигом и голову открутят, и ноги. На следующий день проиграли крупно.
- Поразительно.
- Меня другое поразило в той поездке. Я в "Динамо" был человек новый, не все знал. Жил в номере с Рудаковым. Так после вечерней тренировки он достает бутылку коньяка, наливает стакан. Я подумал - мне мерещится: "Женька, ты что?!" - "Тебе бегать, а мне стоять. Точно не будешь?" Хлоп, одеяло на себя - и захрапел. Отношения в том "Динамо" были своеобразные.

Решко:

— Вы действительно в 76-м году были мертвые?
— Я сейчас говорю как участник этих событий. Ну если утром выходишь на зарядку и думаешь, как бы не попасть в состав на игру, какое должно быть состояние? Это уже такое изнеможение — и физическое, и психологическое, — что даже слов нет...
— Тренеры видели ваше состояние?
— Думаю, да. Были же врачи, которые принимали тесты. Ну как не видели, если мы ползали, мышцы рвали? Должны были видеть! Я считаю, что тренеры просто доверились слепой и глухой науке. Самое обидное, что свои идеи научная группа испытывала на таких командах! Разве можно на "Динамо", на сборной экспериментировать? Иди пробуй в классе Б, давай эту программу во второй лиге и смотри, как люди будут расти.
Это не столько тренеров просчет, сколько руководителя научной группы Зеленцова. Он настолько пленил Васильича, что тот ему поверил. В этом, я считаю, была главная ошибка.
Не только я так себя чувствовал — все на зарядке думали: "Хоть бы не попасть в состав!". Почему? Потому что как настоящий профессионал ты не хочешь подвести себя и команду — это же дело чести. А я знал, что просто не сыграю.
— Олимпиаду в результате провалили, хотя бронза — не такой уж провал...
— Да нет, провалили! Ту Олимпиаду мы должны были обязательно выиграть...
— Ну хорошо, вернулись с бронзовыми медалями. Родина встретила, и что — разнос?
— Разнос, но какой-то такой тихий. Через две недели начало чемпионата. Пару дней дома — и в Ялту. Опять этот стадион "Авангард", опять бетон, жара адская! Вы же знаете, что там летом дождя нет. И снова гонки... Прыжки на одной ноге, на двух, силовые упражнения — мы их называли "антифутбольные". А тренеры покрикивают: "Не готовы! Многое пропустили! Не выполняете программу!". Ну, это они уже просто потеряли нити — как мы говорим, неправильно истолковали состояние футболистов.
….после Олимпиады во мне весу 72 килограмма было...
— При вашем-то росте...
— Есть фото — это просто ужас! Когда приходил к родственникам, они спрашивали: "Ты что, в Бухенвальде был?". Ну выжат в полном смысле слова.

Саленко:
Если полностью выкладываться на тренировках Лобановского - в игре сил уже могло просто не остаться. Лобановский иногда умудрялся даже тренировку в день игры делать. Представь - ты настроен на игру. И тут узнаешь, что еще тренировка будет. Это уже конечно было лишним.

Юран:
Нагрузки действительно были запредельные. Постепенно освоился, но первый предсезонный сбор в "Динамо" до сих пор вспоминаю с ужасом. В раздевалке падал на кушетку без сил. Мышцы болели так, что до "соска" в душевой на полусогнутых доходил.

Самая главная причина многочисленных неудач команды на международной арене очевидна- уровень Лобановского, как тренера, был просто НИЖЕ уровня тех талантливых футболистов, которые он получал в киевском Динамо.
Большего заслуживали и Ребров с Шевченко (это поколение 90-х, 2000-х), и Протасов ,Литовченко, Бессонов, Михайличенко, Колотов, Мунтян (поколение 70-х, 80-х) и многие- многие другие суперталантливые футболисты, которые играли и тренировались под руководством Лобановского.
У многих из них с тренером Лобановски вообще прошла вся футбольная жизнь.
К сожалению для них.

Поэтому не надо переименовывать улицу в Киеве в честь Лобановского.
Ни к чему это.
Есть гораздо более великие спортсмены и тренеры на Украине.
Валерий Борзов.
Юрий Седых.
Сергей Бубка.
__________________
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".
(Известный практический политик начала 20 века)
Веселов вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2015, 19:36   #2 (permalink)
Почетный легион
Очки: 18,410, Уровень: 41 Очки: 18,410, Уровень: 41 Очки: 18,410, Уровень: 41
Активность: 7% Активность: 7% Активность: 7%
 Аватар для Елизавета
Сообщений: 1,137
киевлянка
Получено "спасибо": 514
Очки репутации: 18,410
Доп. информация
По умолчанию

В свое время это был прекрасный футболист, а потом и тренер которые достойны такого внимания. Только за!!!
Елизавета вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2015, 02:35   #3 (permalink)
Новичок
Очки: 130, Уровень: 1 Очки: 130, Уровень: 1 Очки: 130, Уровень: 1
Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
 Аватар для Ivan11318
Сообщений: 9
киевлянин
Получено "спасибо": 0
Очки репутации: 130
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо родителям за то что подарили мне на др абонемент в фитнес-клуб «Sport UP», всегда хотел заниматся в лучшем фитнес клубе. Так же спасибо инструкторам за хорошую работу)
Ivan11318 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2015, 17:24   #4 (permalink)
Основа форума
Очки: 9,811, Уровень: 29 Очки: 9,811, Уровень: 29 Очки: 9,811, Уровень: 29
Активность: 6% Активность: 6% Активность: 6%
 Аватар для Алекс Царев
Сообщений: 563
украинец
Получено "спасибо": 180
Очки репутации: 9,811
Доп. информация
По умолчанию

Несомненно Лобановский был отличным тренером,двумя руками за.
__________________
Я люблю свою Родину, но не государство и то что из него сделали.
Алекс Царев вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2015, 02:30   #5 (permalink)
Новичок
Очки: 70, Уровень: 1 Очки: 70, Уровень: 1 Очки: 70, Уровень: 1
Активность: 1% Активность: 1% Активность: 1%
 Аватар для Grafinya
Сообщений: 5
иностранка
Получено "спасибо": 0
Очки репутации: 70
Доп. информация
По умолчанию http://ec.mob.in.ua/?ref=300

Приглашаю всех в новую игра















.
Grafinya вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2015, 02:42   #6 (permalink)
КтоНеСкачетТотМоскаль
Очки: 58,242, Уровень: 74 Очки: 58,242, Уровень: 74 Очки: 58,242, Уровень: 74
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Amfetamin
Сообщений: 4,492
иностранец
Получено "спасибо": 3,963
Очки репутации: 58,242
Доп. информация
По умолчанию

героям слава
__________________
Кто не скачет, тот москаль!
Amfetamin вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2016, 14:08   #7 (permalink)
Заблокирован
Очки: 1,168, Уровень: 9 Очки: 1,168, Уровень: 9 Очки: 1,168, Уровень: 9
Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
 Аватар для wari2011@yandex.ua
Сообщений: 63
киевлянин
Получено "спасибо": 4
Очки репутации: 1,168
Доп. информация
По умолчанию

Это будет круто.Великий человек был.
wari2011@yandex.ua вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2016, 09:28   #8 (permalink)
Заблокирован
Очки: 1,038, Уровень: 8 Очки: 1,038, Уровень: 8 Очки: 1,038, Уровень: 8
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Лидия Селиванова
Сообщений: 61
киевлянка
Получено "спасибо": 14
Очки репутации: 1,038
Доп. информация
По умолчанию

ЧТо-то сейчас все улицы так активно переименовывают, что за ними вообще нереально уследить
Лидия Селиванова вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2016, 19:36   #9 (permalink)
Турист
Очки: 123, Уровень: 1 Очки: 123, Уровень: 1 Очки: 123, Уровень: 1
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Stylishlife
Сообщений: 3
украинка
Получено "спасибо": 1
Очки репутации: 123
Доп. информация
По умолчанию

Лобановский - это легенда Нашего футбола ! Я только ЗА названия улицы в его честь!

Единственное, что не понимаю - почему хотят переименовать Краснозвездный проспект его именем, а не улицу, которая прилегает к стадиону Олимпийскому или Динамо - там было бы уместнее !
Stylishlife вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Stylishlife получил (-а) спасибо от:
PRAVED (18.01.2016)
Старый 19.01.2016, 23:11   #10 (permalink)
Заблокирован
Очки: 1,038, Уровень: 8 Очки: 1,038, Уровень: 8 Очки: 1,038, Уровень: 8
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Лидия Селиванова
Сообщений: 61
киевлянка
Получено "спасибо": 14
Очки репутации: 1,038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stylishlife Посмотреть сообщение
Лобановский - это легенда Нашего футбола ! Я только ЗА названия улицы в его честь!

Единственное, что не понимаю - почему хотят переименовать Краснозвездный проспект его именем, а не улицу, которая прилегает к стадиону Олимпийскому или Динамо - там было бы уместнее !
Вы правильно подметили)))
Лидия Селиванова вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семейная медицина - намази еще одна реформа Margo Здоровье 31 13.09.2016 20:43
Помощь в МРЭО ГАИ КИЕВА получить поменять права в ГАИ Киева регистрация, номера и т.д. Евгений1022 Доска объявлений 7 17.02.2015 12:51
Тематическая вечеринка в честь 8 Марта! dense Доска объявлений 0 04.02.2015 06:37
Луценко в честь своего 50-летия сделал неожиданное признание Источник: Луценко в честь своего 50-ле dejong1973 Политический форум Украины 1 14.12.2014 16:45
Что такое честь сказочник Политический форум Украины 0 23.07.2014 11:56


Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2017