Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
Откуда есть пошел еврейский народ - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Политический форум без правил > Политика - история
Регистрация Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2010, 13:32   #1 (permalink)
Житель
 Аватар для fedorpepel
Сообщений: 15
киевлянин
Получено "спасибо": 21
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Археологи, раскапывающие древние города Ханаана всегда застают одну и ту же картину разрушений во время, которое приходится на предполагаемое вторжение еврейских племён — центральная часть города, где проживала знать, разрушена и больше не восстановлена, остальные кварталы не тронуты. Самих евреев они отличают только по характерным домам — так называемым еврейским, — прямоугольным, сложенным из камня, отдельно стоящим (а не стена к стене). Все предметы, найденные в этих “еврейских” домах — ханаанские. И посуда, и орудия труда, и вещи быта — всё ханаанское. В начале этого века археологи пришли ко мнению, что евреями были... сами хаанеяне. Простые хаанеяне, уничтожившие свою знать в серии восстаний в городах Ханаана. Этот необычный вывод легко ложится на схему истории Древнего мира, по которой во второй половине II тысячелетия до н. э. все общества Древнего мира переживали глубокий кризис, сопровождавшийся социальными переменами.

В прежнее время как было? Каждым ханаанским городом правил владетельный род, который, считалось, пользуется благосклонностью местного бога — хозяина города (“хозяин” — “Баал”) и совмещает служение богу с властью над людьми. Так было во всех странах Древнего мира. В соседнем Египте правитель области (номарх) обязательно был попутно верховным жрецом бога — покровителя главного города области-нома. Так было и в Двуречье и во всех других странах. Правящий род всегда был и родом верховных жрецов божества — покровителя общины. Так получилось потому, что поначалу все запасы урожая хранились в храмах, их распределял правитель, а люди ещё не различали государственное от божеского и правитель всегда считался также и верховным жрецом. По этой модели существовали все поголовно общины Древнего мира, как под копирку.

Во второй половине II тысячелетия до н. э. эта модель с треском лопнула. Причин тому был целый букет. Тут тебе и великие завоеватели, создававшие огромные государства побольше любого местного бога — от этого случился переворот в сознании — государство уже не виделось как учреждённое столичным богом. Тут и развитие частного богатства — продукты уже хранили в частных домах, и много других причин можно назвать. По всему Древнему миру прокатилась череда революций, реформ и новшеств в сознании. А старая знать, то есть правящие роды в каждом городе Ханаана продолжали считать членов общины обязанными себе — на том основании, что они-де предстательствуют перед Баалом — богом-покровителем общины. По этому им должны принадлежать власть, почести, богатства общины.

Во время, предшествующее уничтожению центральных кварталов ханаанских городов, правящие роды Ханаана не смогли защитить свои общины ни от египетских, ни от хеттских завоевателей. В этой борьбе Ханаан остался за Египтом, и вдруг нахлынули войска “народов моря”, заняв побережье, они отрезали Ханаан от Египта. В это-то примерно время и сожжены кварталы знати, чтобы уже больше не возродиться.

Конечно, можно предположить, что была какая-то сила, объединившая простых хаанеян, давшая им идею. Эта сила вышла из Египта. Тамошний фараон выдумал мысль, что есть только один бог, а все прочие боги — это он сам, только почитаемым неразумными людьми в виде других богов. Но это не боги, а только проявления этого бога. Мысль казалась такой новой, что многие египтяне её не поняли. Но часть поняла. По смерти фараона это течение египетской религиозной мысли преследовалось. В таких случаях приверженцы обычно бегут на окраины, где они менее заметны власти. В Ханаане, как известно, стояли египетские гарнизоны. Возможно, среди их солдат и офицеров было некоторое количество сторонников мысли о том, что бог один. Притом Библия сообщает, что из района древней столицы гиксосов (это амореи, поселившиеся в дельте Нила, другие амореи — это хаанеяне) незадолго до того вышла группа местных жителей, когда очередной фараон начал строить там свою столицу. Они не хотели таскать камни и просто сбежали в Ханаан, к близким народам, но поначалу поселились поблизости от него — им сложно было найти в Ханаане земли для поселения, ведь все земли принадлежали какому-либо городу.

И какую мы видим картину накануне восстания? Правящие роды городов Ханаана не способны защищать общины, в городах стоят небольшие египетские гарнизоны, отрезанные от Египта, поблизости кочует близкородственная хаанеянам группа, тоже пришедшая из Египта. При этом можно считать, что египетские солдаты завели семьи, обженившись на местных девушках — как это делали римские солдаты всякий раз, как надолго задерживались в какой-нибудь провинции. Солдат крайне мало, но среди них есть люди, считающие, что бог один, а местный городской Баал — ошибка ума, и разносят эту мысль среди родственников-хаанеян и их знакомых. Окрест Ханаана живут группы скотоводов, желающих поселиться в самом Ханаане под любым предлогом. Египетская власть парализована, знать подняла голову и пытается править.

Древние города были устроены так. У каждого семейства были дома в городе за крепостными стенами. Но поля находились далеко от города, самые дальние — даже за 30 км. Потому у каждого семейства на месте его поля был свой дом и там оно жило большую часть времени, проводя в самом городе не больше месяца в год. Город был нужен только для укрытия от врагов, и ещё в центральных кварталах постоянно жил правитель и его род. События восстания-вторжения развивались примерно так. Группа амореев, вышедшая из дельты Нила имела одного бога, которому поклонялась в виде змея. Мысль о том, что бог один, как-то проникли туда, потому что когда простой народ этой группы попытался сделать ещё одного бога — тельца (то есть Амона-Ра, а змей — символ Сетха, пустыни), предводитель уничтожил его (и, кстати, тогда и создал им изображение змея). Эти люди перебрались в Ханаан, где, во-первых, могли мешать сельскохозяйственным работам, а во-вторых, учили хаанеян, что бог один. Раз один бог — не нужно много родов, служащих ему, достаточно выбрать какой-то один род (левитов), а другие не нужны. Теперь, если хаанеянин принимал мысль о том, что Баал его города не бог, а заблуждение, кривой и окольный путь поклонения богу — он избавлялся от психологической зависимости от правящего рода своего города, полностью себя к тому времени дискредитировавшего, битого и египтянами, и хеттами. По мере продвижения группы она росла за счёт хаанеян, живших далеко от города, и в городах, к которым приближалась группа, вспыхивали восстания, уничтожавшие кварталы уже ненужной знати. В конечном счёте вожаки этой группы поделили Ханаан на округа-колена, и местные хаанеяне, не жившие в городе, смешались с выходцами из дельты Нила и растворили их.

Согласно этой новейшей теории евреи — это восставшие хаанеяне, устранившие старую родовую знать своих городов под претекстом того, что бог только один и пусть ему служит только один род, вышедший из Египта.
fedorpepel вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
fedorpepel получил (-а) спасибо от:
SOAP (21.11.2010), Мёд (19.11.2010)
Старый 19.11.2010, 19:04   #2 (permalink)
Почетный житель
 Аватар для Мёд
Сообщений: 31
украинка
Получено "спасибо": 70
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

Очень увлекательно
__________________
:ANYWORD34: [SIZE="3"][COLOR="Cyan"]ПУ[/COLOR][COLOR="Gray"]СТЬ[/COLOR] [COLOR="Cyan"]ГРЯ[/COLOR][COLOR="Gray"]ДУ[/COLOR][COLOR="Lime"]ЩИЙ [/COLOR] [COLOR="Cyan"]ГОД[/COLOR][COLOR="Lime"]...[/COLOR][/SIZE] :ANYWORD34:

:ANYWORD24: :ANYWORD25: :ANYWORD26:
Мёд вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 19:54   #3 (permalink)
Почетный легион
Очки: 25,362, Уровень: 48 Очки: 25,362, Уровень: 48 Очки: 25,362, Уровень: 48
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Hatchet
Сообщений: 1,611
украинец
Получено "спасибо": 677
Очки репутации: 25,362
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

... и познавательно.
__________________
__________________
Hatchet вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 20:15   #4 (permalink)
Почетный житель
 Аватар для Мёд
Сообщений: 31
украинка
Получено "спасибо": 70
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

Развитие общества в филогенезе всегда очень познавательно... )))
Любопытно кем мы были... кем мы стали... и кем мы можем стать...

А историки делают предположения будущего исходя из изученного прошлого?

Умно было придумать единого бога. А что придумывают сейчас? Терроризм? Общего врага?
__________________
:ANYWORD34: [SIZE="3"][COLOR="Cyan"]ПУ[/COLOR][COLOR="Gray"]СТЬ[/COLOR] [COLOR="Cyan"]ГРЯ[/COLOR][COLOR="Gray"]ДУ[/COLOR][COLOR="Lime"]ЩИЙ [/COLOR] [COLOR="Cyan"]ГОД[/COLOR][COLOR="Lime"]...[/COLOR][/SIZE] :ANYWORD34:

:ANYWORD24: :ANYWORD25: :ANYWORD26:
Мёд вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 20:30   #5 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,484
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

fedorpepel,

А я обнаружил такое;

[SIZE=3]«Цитаты: “...Библия делится на две части: Ветхий Завет, рассказывающий об участии Бога в жизни еврейского народа до прихода Иисуса Христа” и ”...Следуя Библии, первыми людьми на земле были Адам и Ева, от кого и пошёл весь род людской”.[/SIZE]



[SIZE=3]А история еврейского народа начинается в Уре Халдейском приблизительно в 366 году после Всемирного Потопа, когда Бог призвал Авраама идти в землю обетованную. Но евреи – это не просто потомки Авраама, а потомки Авраама, Исаака и Иакова, получившего от Бога имя Израиль (Богоборец). [/SIZE]

[SIZE=3]Само название «еврей» произошло от слова «иврэй» (или «ибри»), которое с древнееврейского языка переводится как «скиталец», «странник», «путешественник».[/SIZE]

[SIZE=3]Таким презренным прозвищем хананеи называли Аврама во время его скитания в Ханаане: Бытие 14:13 «И пришёл один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы». [/SIZE]

[SIZE=3]Как нация еврейский народ образовался и сформировался намного позже (спустя приблизительно 400 лет) – во время жизни в Египте: «Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошёл там от него народ великий, сильный и многочисленный; но Египтяне худо поступали с нами, и притесняли нас, и налагали на нас тяжкие работы; и возопили мы к Господу Богу отцов наших, и услышал Господь вопль наш и увидел бедствие наше, труды наши и угнетение наше; и вывел нас Господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, великим ужасом, знамениями и чудесами…» (Второзаконие 26:5-8).[/SIZE]
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
fox. получил (-а) спасибо от:
Кощей (22.11.2010)
Старый 19.11.2010, 20:45   #6 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,484
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

Цитата:
Сообщение от Мёд Посмотреть сообщение
А что придумывают сейчас?
Предполагаю, актуально это;


[SIZE=5]Столкновение цивилизаций.[/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=#800080]http://grachev62.narod.ru/hantington/content.htm[/COLOR][/SIZE]

Список цивилизаций.





[SIZE=3](согласно классификации Хантингтона)[/SIZE]
  1. [SIZE=3]Западная цивилизация. [/SIZE]
  2. [SIZE=3]Исламская цивилизация. [/SIZE]
  3. [SIZE=3]Индуистская цивилизация. [/SIZE]
  4. [SIZE=3]Синская цивилизация. [/SIZE]
  5. [SIZE=3]Японская цивилизация. [/SIZE]
  6. [SIZE=3]Латиноамериканская цивилизация.[/SIZE]
  7. [SIZE=3]Буддийская цивилизация. [/SIZE]
  8. [SIZE=3]Православная цивилизация. [/SIZE]
  9. [SIZE=3]Африканская (возможно) цивилизация. [/SIZE]
[SIZE=3]Но я хочу поставить вопрос более узко, а именно; - "Столкновение ислама и христианства". [/SIZE]

Последний раз редактировалось fox.; 19.11.2010 в 21:03.
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
fox. получил (-а) спасибо от:
Кощей (22.11.2010)
Старый 19.11.2010, 23:53   #7 (permalink)
Житель
 Аватар для Al Capone
Сообщений: 169
иностранец
Получено "спасибо": 164
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение

[SIZE=5]Столкновение цивилизаций.[/SIZE]

[SIZE=3]Но я хочу поставить вопрос более узко, а именно; - "Столкновение ислама и христианства". [/SIZE]
Тогда нужно начинать с крестовых походов
__________________


"He pulls a knife - you pull a gun! He sends one of yours to the hospital - you send one of his to the morgue! That's the Chicago way!" ("The Untouchables").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Al Capone получил (-а) спасибо от:
Кощей (22.11.2010)
Старый 20.11.2010, 15:14   #8 (permalink)
Житель
 Аватар для Cedars
Сообщений: 410
иностранец
Получено "спасибо": 454
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

ну, в тему:

статья Иосифа Ольшаницкого "КТО ОСНОВАЛ КИЕВ?"
Выясняется, что Киев основали собственно евреи... Как и всю, надо полагать Русь... Да и русский язык оттуда тоже родом... :rt3:

Цитата:
Слово ГРАД происходит от древнееврейского корня Г- Р (“проживать”) и суффикса Т. Русское слово ГРАД есть искажение древнееврейского производного ГРАТ “обжитое, жилое”, место, стан на торговых путях, обустроенный для стоянок купцов и торговых караванов. Оно обычно начиналось как разрастающийся постоялый двор или даже как лишь тихая сторожка, например, всего лишь как таёжная “избушка на курьих ножках”). Сегодня городом называется достаточно большой населенный пункт. В старину города могли быть гораздо меньше многолюдных деревень. Города были центрами торговли и ремесел. Характерной особенностью большинства городов было то, что они были укреплены оборонительными стенами. В лесистой Восточной Европе город был защищён обычно прежде всего прочными бревенчатыми частоколами, а затем валами, рвами и бревенчато-земляными сооружениями, - насыпными, не поддающимися огню пожаров. Так, повидимому, начинался и город Киев, названный так, очевидно, по имени какого-то Кия. Когда-то этот терем-теремок, с которого начинался Киев, назывался Са[м]бат (Сабат, Шабат “суббота” – субботнее место отдыха на трудном пути рахдонитов “знающих дороги”[иврит])
__________________
[COLOR="DarkRed"]Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...[/COLOR]
Cedars вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Cedars получил (-а) спасибо от:
Кощей (22.11.2010)
Старый 20.11.2010, 17:42   #9 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,484
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Выясняется, что Киев основали собственно евреи... Как и всю, надо полагать Русь... Да и русский язык оттуда тоже родом...
М-да.
Тогда вопрос, как-же так получилось, что основатели всего и вся, были мягко говоря не совсен желанны в том месте которое сами же и основали ?
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2010, 19:33   #10 (permalink)
Почетный житель
 Аватар для Мёд
Сообщений: 31
украинка
Получено "спасибо": 70
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

Евреи весьма своеобразны. Это как нация развивающаяся внутри других наций. О евреях каждый день упоминают наверное чаще, чем о любой другой нации т.е. они популярны, а следовательно привычны почти для любого народа в мире, они проникли в нашу ментальность, следовательно воспринимаются как свои. К тому же они неплохо смешались с другими нациями, во многих семьях течет еврейская кровь и мало кто может с уверенностью заявить что не обладает рецессивными "еврейскими" генами, мы привыкли воспринимать их не как чужеродную нацию, а как своих (интересно, а они нас?) Цыган, например, хоть и можно встретить почти везде, но они так и не станут для нас своими...

С евреями при упоминании в разговоре связывают более всего эмоций, как правило, анекдотичного, но при этом уважительного характера, большинство же других наций не вызывают улыбки при упоминании и воспринимаются отчужденно. Наверное если провести сегодня опрос на самую популярную нацию победят евреи; на самую умную - тоже победят евреи; на самую проворную - они же... Среди евреев, как я заметила, меньше всего алкоголиков и быдла (я не встречала ни одного). Они конструктивны, хитры, образованны, хорошо разбираются в людях и финансах. Говорят большинство банкиров и людей задействованных в политике и финансовой деятельности евреи. Так же упоминают что когда-то евреев изгоняли из некоторых государств, но все же сейчас они встречаются везде и воспринимаются как свои, с ними привыкли считаться, их часто даже любят за особенности их характера.

Вокруг этой нации более всего мистицизма и слухов вроде масонского ордена и Мирового правительства, они не слишком утратили свои традиции проживая на чужих территориях, а ведь их государство официально признано только в 1948 году и не богато ресурсами, если учесть тот факт что некоторые народы утрачивают своё лицо при наличии довольно перспективного государства...

Евреи часто становятся мэрами или политиками получая гражданство страны в которой живут, но при этом они не идентифицируют себя с этой страной и им часто оказывается индифферентно её будущее (особенно если и самому народу оно оказывается индифферентно) т.к. евреи всегда ощущают себя евреями, а не кем-то еще. Большинство банкиров в мире так же евреи. Они как паутина охватывают весь мир и везде у них есть свои центры и школы, где они развивают свою национальную самоидентичность. Они не берут в эти школы детей другой национальной принадлежности, это только для еврейских детей. Их культура не предполагает грабить собственный народ и страну. Зачем? Ведь есть другие... Евреи не берут взятки за преступление против других евреев или своей страны, они никогда не говорят плохо о своей стране и своем народе, попробуйте затронуть при них тему израильско-полистинских отношений... Иногда даже кажется, что никакие они не люди, а обладающие общим разумом организмы или что это вообще вторжение... :ANYWORD9:

Так кто же такие евреи? Что их делает такими? Их можно любить или не любить, уважать или опасаться, но не признавать их особенного положения в мире и мировой политике глупо. Может нам давно пора чему-то у них поучиться?

P.S. Кстати, еще не факт что если пишут, что Киев основали евреи, его таки они и основали ,) Не евреи ли пишут? )))
__________________
:ANYWORD34: [SIZE="3"][COLOR="Cyan"]ПУ[/COLOR][COLOR="Gray"]СТЬ[/COLOR] [COLOR="Cyan"]ГРЯ[/COLOR][COLOR="Gray"]ДУ[/COLOR][COLOR="Lime"]ЩИЙ [/COLOR] [COLOR="Cyan"]ГОД[/COLOR][COLOR="Lime"]...[/COLOR][/SIZE] :ANYWORD34:

:ANYWORD24: :ANYWORD25: :ANYWORD26:

Последний раз редактировалось Мёд; 20.11.2010 в 20:11.
Мёд вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2010, 19:42   #11 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,484
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

Мёд,

Статья тенденциозна, однобока. Явно проеврейской ориентации.

Посмотри это; - http://forumkiev.com/t19176/
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2010, 19:49   #12 (permalink)
Житель
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 398
киевлянин
Получено "спасибо": 273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

Цитата:
Сообщение от Мёд Посмотреть сообщение
Евреи весьма своеобразны. Это как нация развивающаяся внутри других наций.

Так же упоминают что когда-то евреев изгоняли из некоторых государств, но все же сейчас они встречаются везде и воспринимаются как свои, с ними привыкли считаться, их часто даже любят за особенности их характера.
Развивались внутри..? Типа- " Чужие "..? А ведь очень точное замечание...
Кстати..вся мировая История об этом не кричит..а вопиёт....

Изгоняли....и как вы думаете, за что..? На Украние это называлось " гендлярство "....

Что касается теологии- тут как нельзя лучше подойдет З.Кассидовский и его труды относительно Библии...
А что касается СУТИ- то как нельзя лучше сказано у Лескова....
и,разумеется Книга Кагала.....
Gidra2009 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2010, 19:57   #13 (permalink)
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
Сообщений: 97
иностранец
Получено "спасибо": 94
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

почитал тут по теме, наткнулся вот, что оказывается даже и в Симферополе и Керчи тоже были еврейские погромы, откуда есть пошол не так интересно как когда снова ?
avatara9 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2010, 20:01   #14 (permalink)
Старожил
 Аватар для Посредник
Сообщений: 96
иностранец
Получено "спасибо": 4,294,967,276
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

Я думаю, что Тора, якобы инструктаж для всякого еврея - это попытка защитить себя в духе колдовства и магии, в роде боевого устава. Поскольку всем известно её содержание - какая уж там инструкция! Но чтобы всякие гои над евреями не изголялись!
Посредник вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2010, 20:10   #15 (permalink)
Житель
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 398
киевлянин
Получено "спасибо": 273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Re: Откуда есть пошел еврейский народ

И где ж ты там колдовство увидал...и магию...? В Торе в этой...
Gidra2009 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
анализ , вопросом , исраэль , народ , пошел , откуда , еврейский , еврейским , евреев , документов

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2020