Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
ПОЧЕМУ РУХНУЛ СССР. - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Политический форум без правил > Политика - история
Регистрация Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2012, 23:35   #1 (permalink)
Новичок
Очки: 366, Уровень: 4 Очки: 366, Уровень: 4 Очки: 366, Уровень: 4
Активность: 12% Активность: 12% Активность: 12%
 Аватар для vita-s
Сообщений: 23
киевлянка
Получено "спасибо": 7
Очки репутации: 366
Доп. информация
По умолчанию

[SIZE=1][COLOR=gray](c)[/COLOR][/SIZE]

Все началось с хлеба

— В России в последние годы очень сильны имперские настроения.
— Как подавляющее большинство воспринимает то, что с нами произошло в 1985—1991 годы?
Была, мол, мировая сверхдержава с устойчивой экономикой, потом пришли какие-то странные люди и по злому умыслу или недомыслию взяли и развалили ее. Власти играют на этих имперских настроениях, потому что это также беспроигрышно, как продавать пепси-колу.


Крах СССР в 80-х действительно никто из экономистов не предсказывал. Казалось, что советская экономика относительно независима. На самом деле она была крайне сильно интегрирована в мировую и очень от нее зависела. За рубежом мы покупали не то, что считали выгодным купить, а то, без чего страна не могла жить. В первую очередь это было продовольствие. Мы были крупнейшим экспортером зерна в мире.

Это стало результатом развала сельского хозяйства. Обычно в мире индустриализация шла на фоне аграрного роста и отнюдь не за счет того, что деревню грабили. У нас был уникальный случай, когда деревню ограбили так, что там умерли от голода миллионы людей. Годовая заработная плата в деревне была меньше, чем месячная в промышленности.

Мы создали ситуацию крепостного права: отсутствие паспортов, стимулов к работе, стремление любой ценой выбраться в город. Городское население стремительно росло. Прокормить его разоренное село было не в силах. С 50-х годов сельское хозяйство находилось в состоянии страшного кризиса.

Нефтяная удавка

Зерно мы покупали на "нефтяные" деньги. В брежневскую эпоху нам повезло. Мы открыли месторождения нефти в Западной Сибири. И плюс к этому наблюдался беспрецедентный рост цен на нефть.

Но нефть — товар очень необычный. Цены на нее подвержены непредсказуемым и огромным колебаниям.

То, что мы зависели от сырьевых рынков, не является какимто безумным пороком. Просто надо понимать, что это своеобразная экономика, которая подвержена огромным рискам. А эти риски надо сводить к минимуму, чего не происходило.

Норвегия — самая развитая страна мира — также зависит от сырьевых рынков. Как вы думаете, во сколько раз стабилизационный фонд Норвегии больше сегодняшнего российского? В 12 раз! Они не хотят распускать свою страну, когда вдруг цены на нефть опять упадут в восемь раз. В Советском Союзе стабилизационный фонд был мизерным.

Итак, мы покупали больше всех в мире зерна, продавая по беспрецедентно высоким ценам нефть. И нам почемуто казалось, что так будет всегда.

Мы использовали безумный поток нефтедолларов не для создания независимой экономики, а для того, чтобы наделать бесконечное количество глупостей: ввязаться в военные операции в Африке, в Анголе, в Эфиопии, в Мозамбике, потратить несколько сот миллиардов долларов на помощь вассальным режимам. Мы плюс к этому решили влезть в Афганистан. Вообще, роль афганской войны в истории краха Советского Союза очень сильно недооценена.

Дело в том, что Саудовская Аравия, наш главный конкурент на рынке нефтепродуктов, восприняла наше вторжение в Афганистан как прямую угрозу своим нефтяным месторождениям. И та же Саудовская Аравия, которая в 1973 году объявляла нефтяное эмбарго Соединенным Штатам, просит США защитить ее от Советского Союза. Американцы говорят саудитам: "Хорошо, но вы же понимаете, что мы заинтересованы в низких ценах на нефть". И цены рухнули. И именно падение цен на нефть повлекло за собой гибель - h%) империи.

Вообще, и без этого цены бы упали — они были аномально высокими. Но то, что цены рухнули, мгновенно заслуга Саудовской Аравии и США.
Самое "мудрое" решение — ничего не делать

Итак, цены на нефть взяли и упали в шесть раз. Экономика полностью зависит от нефти. Снабжение продовольствием, комплектующими, стабильность — все зависит от этого. Что Советский Союз в принципе мог сделать?

Первое. Отказаться от аграрного импорта. Это значит сокращение объема потребления продовольствия в два раза. Представляете? Власти все время рассказывали, что скоро наступит коммунизм. А теперь надо сказать: "Ребята, хлеба и мяса будете есть в два раза меньше. Мы вам введем карточное снабжение с нормами Второй мировой войны. Или цены повысим в пять раз". Люди к этому были совершенно не готовы. Это было чревато повторением 17-го года, поэтому такой вариант даже не обсуждался.

Второй вариант. Можно было резко сократить военное производство. Остановить заводы, которые работают на импортных комплектующих. И использовать часть высвобождающихся ресурсов — никель, титан, сталь — для увеличения поставок на мировой рынок. И на эти деньги закупать зерно. Но к этому не была готова политическая элита. Выбрав этот путь, Горбачев не имел шансов пройти следующий пленум ЦК КПСС. Надо понять, что и народ, и элита тогда не понимали, что происходит.

Еще одно направление, по которому можно было бы попытаться двинуться, — это резкое сокращение поддержки вассальных режимов. Эта тема обсуждалась, но советское руководство пойти по этому пути толком не решилось. Шла афганская война. Власть не была готова открывать "второй фронт", применять силу. А если мы не готовы, то, значит, нам надо кормить вассальные режимы, иначе империя рухнет.

И тогда советское руководство принимает решение очень, я бы сказал, ответственное, сильное. Закрыть глаза и ничего не делать.

Кредиты в обмен на Восточноевропейскую империю

Закрыть глаза — это означало начать бурно брать кредиты, чтобы закупать продовольствие. Это, собственно, то, что Советский Союз и начал делать с 1985 года. Несколько лет мы брали коммерческие кредиты. А в конце 1988 года — начале 1989 года нам их перестали давать. Советским властям становится ясно, что теперь возможны только политические кредиты. А это значит, нужно играть по демократическим правилам. По чужим правилам. Что если мы хотим брать кредиты, то не можем себе позволить никакие интервенции в Восточной Европе для поддержки вассальных режимов.

И как только Польша и вся Восточная Европа понимают, что СССР больше не может применить силу, все эти режимы начинают рушиться, как карточные домики. В течение 11 месяцев все они перестали существовать. С этого момента судьба восточноевропейской империи полностью определена.

Но дело не ограничивается развалом восточноевропейской империи. Еще раз подчеркну, суть стабильности режима — в том, что и народ, и политики всегда готовы к тому, что режим прольет столько крови, сколько надо, чтобы удержаться у власти. Как только общество понимает, что нет, режим уже не будет лить кровь, после этого тот начинает просто разваливаться.

К примеру, когда мы начинали использовать военную силу в Прибалтике, советское руководство получает совершенно однозначный сигнал о том, что если вы хотите войсками воспользоваться, пожалуйста, просьба не беспокоить нас по поводу 100 млрд. кредитов. Мы отказываемся от применения силы. Начинается парад суверенитетов.

Августовский переворот и развал СССР

Собственно, с этого времени судьба СССР решена. Денег в стране катастрофически не хватает — начинается прекращение поставок медикаментов, хлеба. Нет валюты, нет комплектующих для нефтедобычи, которая падает на 50 млн. тонн. К 1991 году ситуация уже была абсолютно и очевидно катастрофичная.

Инициаторы августовского переворота видели приближающийся крах. Им казалось, что это из-за слабости Горбачева. И они решились на этот самый ГКЧП. Но три дня переворота показали, что катастрофа неизбежна и не из-за нерешительности Горбачева, а из-за того, что страна полностью изменилась. Армия отказалась стрелять в народ.

Если вы помните историю ГКЧП, его участник Валентин Павлов, который в экономике понимал больше, чем другие, напился до такой степени, что впал в глубокий гипертонический криз. Я думаю, что он просто очень хорошо понимал, чем закончится переворот. Допустим, вы удержали положение. Допустим, вы передавили танками столько людей, сколько нужно для этого. А что, после этого валюта появится?

Собственно, с этого времени история Советского Союза была закончена. Дальше было беловежское соглашение и тяжелая адаптация к новым реалиям.

Роль ядерного оружия в беловежских соглашениях

Вопрос: почему при распаде СССР удалось избежать югославского развития событий? Ведь все считали, что в СССР гражданская война куда более вероятна, чем в Югославии. Первая гипотеза связана с субъективным фактором. На самом деле роль личности в истории куда значимей, чем это казалось классикам марксизма. Милошевич сыграл на национальной карте и потопил страну в крови. Ельцину было достаточно сыграть на ненависти к коммунистической власти. Ведь наш режим был куда более кровавым, чем в Югославии, и его ненавидели куда больше.

Был еще один, объективный фактор. Это ядерное оружие. Тема, закрытая для публики. Она никогда не обсуждалась впрямую. На самом деле, все ключевые участники переговоров в Беловежской пуще прекрасно понимали, о чем идет речь. Что если мы втянемся в территориальные разборки, когда на нашей территории четыре ядерных державы — Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан, — то можно спрогнозировать, чем бы это закончилось. Тактическое ядерное оружие мог применить любой военный округ. Тогда мир действительно был на грани.

Ельцина много упрекают, что он безответственный человек. За беловежские соглашения, за границы. Но у Ельцина не было выбора. Ему нужно было расхлебывать безумную ситуацию с 31 500 ядерными зарядами, непонятно кем управляемыми. И очень мало кто знает даже из информированных людей, что ценой Беловежских соглашений 30 декабря 1991 года были подписаны соглашения о выводе стратегических и тактических ядерных вооружений из всех государств в Россию. Что и произошло.

Мы готовим себе новый капкан

Устоит ли наша экономика сегодня при падении цен на нефть? Если вы спросите у меня: "А какая сегодня доля нефти и газа в общем объеме нашего экспорта?", я должен буду с грустью сказать, что она точно такая же, как в Советском Союзе. Примерно те же 65—70%.
vita-s вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
vita-s получил (-а) спасибо от:
тувалу (13.03.2013)
Старый 08.07.2012, 04:49   #2 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,484
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию

Рухнул ссср, будем ждать когда рухнет россия.
Как минимум финансово.
__________________
I am the Universe and the Universe is Me.
We're sound, stars, atoms
Descending, vibrating, in an eternal dance
Chanting, flowing, in circles and spirals of light
From the ether to my veins and nerves and bones
My vessel of light
Screaming I am Immortal.
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
fox. получил (-а) спасибо от:
тувалу (13.03.2013)
fox. плохо оценили:
PRAVED (19.10.2012)
Старый 08.07.2012, 21:49   #3 (permalink)
Почетный легион
Очки: 25,255, Уровень: 48 Очки: 25,255, Уровень: 48 Очки: 25,255, Уровень: 48
Активность: 35% Активность: 35% Активность: 35%
 Аватар для Надежда5
Сообщений: 2,096
украинка
Получено "спасибо": 2,023
Очки репутации: 25,255
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vita-s Посмотреть сообщение
ПОЧЕМУ РУХНУЛ СССР.
Да потому, что все империи зла рано или поздно, но разваливаются. Это было неизбежно.
Надежда5 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Надежда5 получил (-а) спасибо от:
alex-v (08.07.2012), fox. (09.07.2012), ТАРАС БУЛЬБА (08.07.2012), тувалу (13.03.2013)
Надежда5 плохо оценили:
PRAVED (19.10.2012)
Старый 08.07.2012, 23:57   #4 (permalink)
Почетный житель
Очки: 1,287, Уровень: 9 Очки: 1,287, Уровень: 9 Очки: 1,287, Уровень: 9
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для alex-v
Сообщений: 32
киевлянин
Получено "спасибо": 18
Очки репутации: 1,287
Доп. информация
По умолчанию

обычно,империи разваливаются с последующим кровопролитием,войнами..
alex-v вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
alex-v получил (-а) спасибо от:
fox. (09.07.2012)
Старый 09.07.2012, 00:32   #5 (permalink)
Почетный легион
Очки: 25,255, Уровень: 48 Очки: 25,255, Уровень: 48 Очки: 25,255, Уровень: 48
Активность: 35% Активность: 35% Активность: 35%
 Аватар для Надежда5
Сообщений: 2,096
украинка
Получено "спасибо": 2,023
Очки репутации: 25,255
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
обычно,империи разваливаются с последующим кровопролитием,войнами..
Нет правил без исключений. Спасибо Ельцину, в своем желании избавиться от Горбачева, он сам пошел на этот шаг. Так, что не только Украина получила свободу без кровопролития. А к независимости Украины Кравчук не имеет никакого отношения.
Надежда5 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Надежда5 получил (-а) спасибо от:
fox. (09.07.2012)
Надежда5 плохо оценили:
PRAVED (19.10.2012)
Старый 09.07.2012, 02:38   #6 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,484
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда5 Посмотреть сообщение
Да потому, что все империи зла рано или поздно, но разваливаются. Это было неизбежно.
Браво.
Лучший коментарий.
__________________
I am the Universe and the Universe is Me.
We're sound, stars, atoms
Descending, vibrating, in an eternal dance
Chanting, flowing, in circles and spirals of light
From the ether to my veins and nerves and bones
My vessel of light
Screaming I am Immortal.
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
fox. получил (-а) спасибо от:
Надежда5 (09.07.2012)
Старый 19.10.2012, 00:49   #7 (permalink)
Заблокирован
Очки: 33,659, Уровень: 56 Очки: 33,659, Уровень: 56 Очки: 33,659, Уровень: 56
Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
 Аватар для PRAVED
Сообщений: 1,632
украинец
Получено "спасибо": 964
Очки репутации: 33,659
Доп. информация
По умолчанию

CCCР не "рухнул" !!! Его РАЗВАЛИЛИ подонки !!!
PRAVED вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
PRAVED получил (-а) спасибо от:
сандер (08.03.2013)
Старый 19.10.2012, 19:22   #8 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,484
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию

Красиво сказал Рейган, - ссср Империя зла.
Можно добавитть - россия империя лени, тупости, безпробудного пьянства и дикости
__________________
I am the Universe and the Universe is Me.
We're sound, stars, atoms
Descending, vibrating, in an eternal dance
Chanting, flowing, in circles and spirals of light
From the ether to my veins and nerves and bones
My vessel of light
Screaming I am Immortal.
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
fox. получил (-а) спасибо от:
igma (19.10.2012), liko (28.10.2012)
fox. плохо оценили:
PRAVED (21.03.2013)
Старый 12.12.2012, 22:49   #9 (permalink)
Заблокирован
Очки: 33,659, Уровень: 56 Очки: 33,659, Уровень: 56 Очки: 33,659, Уровень: 56
Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
 Аватар для PRAVED
Сообщений: 1,632
украинец
Получено "спасибо": 964
Очки репутации: 33,659
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Рухнул ссср, будем ждать когда рухнет россия.
Как минимум финансово.
у тебя , жопойрожденного ПРОКЛЯТОГО глотка захлебнётся от отсоса (как минимум) прежде , чем ты этого дождёшься !!!
PRAVED вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 12:54   #10 (permalink)
Почетный легион
Очки: 25,255, Уровень: 48 Очки: 25,255, Уровень: 48 Очки: 25,255, Уровень: 48
Активность: 35% Активность: 35% Активность: 35%
 Аватар для Надежда5
Сообщений: 2,096
украинка
Получено "спасибо": 2,023
Очки репутации: 25,255
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Можно добавитть - россия империя лени, тупости, безпробудного пьянства и дикости
__________________
Можно еще добавить агрессию и желание иметь все, что ей еще не принадлежит. "А мне всегда чего-то не хватает".
Надежда5 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Надежда5 получил (-а) спасибо от:
fox. (08.03.2013), тувалу (13.03.2013)
Старый 11.01.2013, 12:56   #11 (permalink)
Почетный легион
Очки: 25,255, Уровень: 48 Очки: 25,255, Уровень: 48 Очки: 25,255, Уровень: 48
Активность: 35% Активность: 35% Активность: 35%
 Аватар для Надежда5
Сообщений: 2,096
украинка
Получено "спасибо": 2,023
Очки репутации: 25,255
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
прежде , чем ты этого дождёшься !!!
А этого и ждать не надо, процесс уже идет!
Надежда5 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Надежда5 получил (-а) спасибо от:
fox. (08.03.2013)
Старый 11.01.2013, 14:53   #12 (permalink)
Новичок
Очки: 210, Уровень: 2 Очки: 210, Уровень: 2 Очки: 210, Уровень: 2
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Иван Иванов 88
Сообщений: 15
украинец
Получено "спасибо": 0
Очки репутации: 210
Доп. информация
По умолчанию

Россия.
-- - Вокруг "закона Магнитского" пышным цветом расцветут лоббистские группы и всевозможные интриги. Одна из самых очевидных лоббистских структур - группа Михаила Ходорковского. У имеющего хорошие связи в США Бориса Немцова, уверен, уже есть список лиц, который он предложит Конгрессу. Эти группы будут водить хороводы вокруг ключевых законодателей, нашептывая им в ушко, кого из "плохих русских" следует наказать. Олигархические кланы, элитные междусобойчики будут использовать лоббирование для сведения счетов и подставы конкурентов, для отъема собственности, которым конкурент владеет на территории США. Достаточно иметь влиятельное ушко для нашептывания, и позиции конкурента могут серьезно пошатнуться.
В отношении России всем здесь правит идеология, а именно стереотипы холодной войны.
Вы что думаете, конгрессмены поедут в Россию и будут изучать, есть ли основания для включения того или иного чиновника в "список Магнитского"? Нет, конечно. Роль экспертов сыграет, допустим, Freedom House (правозащитная организация, существующая на гранты правительства США. - О.С.). У меня на памяти есть только одна организация, которая в похожей ситуации очень достойно делала такую работу. Это департамент по расследованию военных преступлений при министерстве юстиции США. Там работали опытные юристы, которые искали нацистских преступников, и находя их, доводили дело до суда. Каждое дело тщательно готовилось годами, они ездили за доказательствами в Германию, Польшу, другие страны. Здесь близко ничего такого не будет. А если вас кто-то будет убеждать в обратном, что ж, хотите верить сказкам - верьте.
Х.Клинтон подчеркнула тему соблюдения прав человека в России,а В.Путин назвал странным, когда американские законодатели пекутся о правах человека в России, при том, что существуют тюрьмы Абу-Грейб (вблизи Багдада) и Гуантанамо (на Кубе), «где годами держат людей без предъявления обвинения». В американской тюрьме(в Нью-Йорке) наш соотечественник уже 7 лет сидит без суда( Если виновен, так судите).
http://vassilenko.rpod.ru/291806.html
http://vassilenko.rpod.ru/291753.html
http://vassilenko.rpod.ru/284760.html
http://vassilenko.rpod.ru/282074.html
После просмотра и прослушивания оставьте пожалуйста свои комментарии на указанных сайтах.
Придание огласки его делу-это единственная возможность увидеть родных и близких.
Иван Иванов 88 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 19:42   #13 (permalink)
Почетный легион
Очки: 123,267, Уровень: 100 Очки: 123,267, Уровень: 100 Очки: 123,267, Уровень: 100
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для НацСоц
Сообщений: 10,008
украинец
Получено "спасибо": 841
Очки репутации: 123,267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
И в России и в Украине давно оккупационное правительство.
и ты их шестерка,говно.


Цитата:
Можно еще добавить агрессию и желание иметь все,
иди отдохни ,уебище.
__________________
жид Ротшильд : "Меня не интересует, кто ведет политику данного государства. Дайте мне возможность управлять денежной системой этого государства, и я буду руководить этими политиками".
самые богатые люди Украины -три жида и татарин
НацСоц вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 10:21   #14 (permalink)
Почетный легион
Очки: 123,267, Уровень: 100 Очки: 123,267, Уровень: 100 Очки: 123,267, Уровень: 100
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для НацСоц
Сообщений: 10,008
украинец
Получено "спасибо": 841
Очки репутации: 123,267
Доп. информация
По умолчанию



что такое,поджидовская гнида?

неудачно серанул?)
__________________
жид Ротшильд : "Меня не интересует, кто ведет политику данного государства. Дайте мне возможность управлять денежной системой этого государства, и я буду руководить этими политиками".
самые богатые люди Украины -три жида и татарин
НацСоц вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2013, 13:37   #15 (permalink)
Почетный легион
Очки: 78,654, Уровень: 87 Очки: 78,654, Уровень: 87 Очки: 78,654, Уровень: 87
Активность: 62% Активность: 62% Активность: 62%
 Аватар для сандер
Сообщений: 6,442
Получено "спасибо": 4,438
Очки репутации: 78,654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
CCCР не "рухнул" !!! Его РАЗВАЛИЛИ подонки !!!
Правильно! Никто его не рушил из вне,тот же Горбатый просто продал страну,а остальные были не против разграбить всё.
Сейчас они олигархи,власть,жопозиция... В общем,кто на сколько ограбил народ,да распродал страну,тот такое положение и занимает.
Нет сейчас народной власти,да и раньше не было,но хоть как-то было лучше при Л.И.Брежневе. Сейчас же вообще всем им насрать на народ,страну,а лишь бы побольше набить карман и все равно за счет кого и чего. Если все подохнем,но это им принесёт прибыль,то это сделано будет без лишних раздумий! Нет у паразитов не национальности,не расы,не Родины,а есть только желание паразитировать!
Так что им плевать на нас всех,ну заменят на "тараканов",которые расползаются уже и так по всему "шарику".
сандер вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР. Ностальгируем... Hatchet Политика Украины и России 50 10.08.2013 09:31
Современные мифы молодежи об СССР IVK Политика - история 80 22.01.2012 23:41
Итоги коммунистического террора в СССР Hatchet Политика - история 14 15.01.2012 19:00
Почему жыды не навидят СССР? Григорий Петрович Политика - история 46 02.11.2011 15:14
Чем СССР хуже УКРАИНЫ? Григорий Петрович Политический форум Украины 18 18.07.2011 08:50


Часовой пояс GMT +3, время: 05:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2021