Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
Поэтому возникает вопрос: а зачем им эта Европа ? - Страница 8 - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Общий > Украина
Регистрация Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2013, 16:51   #106 (permalink)
Заблокирован
Очки: 33,659, Уровень: 56 Очки: 33,659, Уровень: 56 Очки: 33,659, Уровень: 56
Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
 Аватар для PRAVED
Сообщений: 1,632
украинец
Получено "спасибо": 964
Очки репутации: 33,659
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
ГОЛОДОМОР-
с Вами, Викторыч, обсуждать отказываюсь
принципиально.
Лучше Сергея из-под вас никто стул ногой не выбъет.

А по поводу основного признака социализма - тема безграничная, соблазнительная, конечно.. Но вновь! - шо попало: тем уйма, а везде ералаш. Всюду оффтоп. Я путаюсь, как на рынке..

Есть тема о социализме?


И я уже не девочка и даже не мадмуазель, а вполне потрепанная жизнью мадам , так что не вводите меня в краску своими приятными словечками..
Ну ты "мочишь" !!!С твоим бы юмором , да к нам. Ты бы много здесь заработала.
PRAVED вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 16:57   #107 (permalink)
brille dans le noir
Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для joujou
Сообщений: 1,671
украинка
Получено "спасибо": 881
Очки репутации: 20,269
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Ну ты "мочишь" !!!С твоим бы юмором , да к нам. Ты бы много здесь заработала.
куда к вам? я совершенно в ваших лабиринтах не найдусь. Это я еще не начинала.. Веду себя подчеркнуто скромно и молча подаю пиво.

Дайте хоть осмотреться..
аще да, иногда под настроение - бываю приколистка..
joujou вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 17:19   #108 (permalink)
brille dans le noir
Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для joujou
Сообщений: 1,671
украинка
Получено "спасибо": 881
Очки репутации: 20,269
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
мой котик...не стоит обсуждать...ты только цитатку приведи где и когда он из под меня "стул выбил", только я тебя прошу...профильтруй этот жидкий помёт который он называет "сообщениями-по-форуму"....ибо честно говоря из-за огромедного к-ва рвотных его(Сержика)--испражений я не могу уловить в его сообщениях "зерна истины" !!
Может я чего и пропустил в его рвотных массах...но это поверь мне ...не от вредности душевной...а исключительно из-за брезгливости копаться в его дерьме....

Я тебе буду благодарен...и даже попытаюсь...подмигнуть с моей аватарки...



Заведи сама...прикрути голосовалку...мы обязательно тебя поддержим...



солнышко моё...смотришься ты тут на этом форуме ну точно как девственница в пирацком кабаке.
Кстати какой у тебя ник на основном форуме ???
але гараж,
по Серёже - первое, что под руку попалось:

Цитата:
И далее.."В связи с тем, что на Кавказе..." (наступил пиздец)..т.е. с сопротивлением народа покончено, "предлагаю Вам направиться войска в сторону Польши, через Украину.. с тем, чтобы**** красные отряды прошли "все села, хутора".. "с непременным расквартированием, до 10 дней".. в этих населенных пунктах.."с целью.." сдирания ДВОЙНОГО! (не помню точно, продналога, или продразверстки.. [SIZE=5]но для крестьянина это дела не меняет[/SIZE]).."возложить ... питание, квартирование на плечи населения."**********..
А теперь, мой ******** друг, к тому, что ты сказал о концах деревни,, и [SIZE=5]как бы ты "прятал" свою телегу от солдат..[/SIZE]
Так вот, в том распоряжении я не мог забыть слова.[SIZE=5].[COLOR=Red]"назначить каждого десятого "ответственным"[/COLOR][/SIZE][COLOR=Blue](ЧИСТАЯ ПРАВДА! Мой отец то же самое рассказывал!-прим авт)[/COLOR],, и этот ЗАЛОЖНИК должен ходить вместе с группой солдат по дворам.. Естественно, кто как не местный житель знает, кто сколько чего, и где сеял, садил, и что у него может быть из урожая, живности, и где он может хранить(прятать).. и вся тяжесть хитрости ложится на "Ответственных", - там у главного жида много раз повторяется слово "Расстрел"..[COLOR=Blue] [/COLOR][COLOR=Blue] ( а у его кавказско-еврейского последыша кобы исполняется пятикратно, но вслух не пиарится)[/COLOR]Так вот, если не ты, даже добрячок, желающий соседям добра, жалеющий его детей,. умолчишь что-то, не донесешь, то тебя расстреляют, если найдут,, а ты якобы этого не мог знать.. А если не ты попал ..в "каждые десятые", то родственник твой.. и пистец твоей телеге, тебе,. родственнику..
А ты, ************* тут нам подсовываешь свою гнилую модель,, "ну давай вообразим"..
гениальный ответ. жесткий, в упор, аж искры из глаз. И ты, после него начал менжеваться и юлить, мол долго отыскивал рациональное зерно. Потому как против правды нет приема, кроме кольта или лома..
И это он еще не старался!
И я ж просила - заканчивайте эти пляски на костях. Вам даже со скринами документальных свидетельств нифига не докажешь. У вас извилины все в бляшках, поэтому повторяю- на эту тему говорить, словно на поминках затянуть "ой мороз мороз..

2. Насчет темы социализма. С удовольствием, но какбэ мне еще не по рангу темы открывать. Я здесь без году неделя. У меня на старой прописке была ничо так темка "Вернется ли социализм" Но если и открою, то с уклоном в националистический бок)), а еще не знаю, не будет ли это расценено как агитация н/с идей!

ник у меня здесь один. Жужу. Игрушка по-французски. И не вижу вообще разницы, где основной, где вспомагательный форумы . Вижу, что бедлам, все вперемешку, коты, сексуальные демотиваторы, партнеры, в теме философия - маты от Марго, в политике выяснение сексориентации соперников и оппонентов.. Сумасшедший дом, но это моя стихия , привыкну и разберусь.
Последнее. Я ушла с форума, на котором сверкала два года. Кто-то из нас (форум или я) исчерпали себя, но болтовня о политике- мое излюбленное занятие. Поэтому после недолгих поисков я избрала этот форум. Викторович, на коленях прошу - смени авку.. Не могу я с тобой под этим фэйсом переписываться. Ты садист?
joujou вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
joujou получил (-а) спасибо от:
Щука (17.11.2013)
Старый 17.11.2013, 18:19   #109 (permalink)
Заблокирован
Очки: 33,659, Уровень: 56 Очки: 33,659, Уровень: 56 Очки: 33,659, Уровень: 56
Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
 Аватар для PRAVED
Сообщений: 1,632
украинец
Получено "спасибо": 964
Очки репутации: 33,659
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
ГОЛОДОМОР-
с Вами, Викторыч, обсуждать отказываюсь
А что его обсуждать ? "голодомор" - это полит.технологический термин , придуманный в своё время спец.службами США для того , чтобы "вбить кол" между Украиной и Россией. Каждому здравомыслящему человеку известно , что в 1932-33-м. годах был страшный ГОЛОД из-за неурожая и никакие "моры-циды" здесь ни при чём.
PRAVED вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 18:46   #110 (permalink)
Основа форума
Очки: 6,163, Уровень: 23 Очки: 6,163, Уровень: 23 Очки: 6,163, Уровень: 23
Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
 Аватар для Щука
Сообщений: 494
украинец
Получено "спасибо": 496
Очки репутации: 6,163
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
1932-33-м. годах был страшный ГОЛОД
І де він був ? у московії ? чи в лінінграді ? з українських сел повивезли зерно , картоплю , повністю до жодного зерна . Де люди загинули ? від голоду , у муках ? у Кремлі чи в нашіх селах ?
Щука вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Щука получил (-а) спасибо от:
igma (19.11.2013)
Старый 17.11.2013, 19:32   #111 (permalink)
Заблокирован
Очки: 33,659, Уровень: 56 Очки: 33,659, Уровень: 56 Очки: 33,659, Уровень: 56
Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
 Аватар для PRAVED
Сообщений: 1,632
украинец
Получено "спасибо": 964
Очки репутации: 33,659
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Щука Посмотреть сообщение
І де він був ? у московії ? чи в лінінграді ? з українських сел повивезли зерно , картоплю , повністю до жодного зерна . Де люди загинули ? від голоду , у муках ? у Кремлі чи в нашіх селах ?
В каких ваших сёлах ? На галычине небыло никакого голода. Голод был на юге востоке Украины , в некоторых российских областях. Но жители именно этих , наиболее пострадавших районов Советского Союза , почему-то меньше всего об этом вспоминают , и уж тем более не признают никаких "моров-цидов". А больше всех вопят те , которым просто нужно искусственно подогревать антисоветские и антироссийские настроения на Украине.
PRAVED вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
PRAVED получил (-а) спасибо от:
ВВП (19.11.2013)
Старый 17.11.2013, 19:51   #112 (permalink)
мариуполец
Очки: 11,723, Уровень: 32 Очки: 11,723, Уровень: 32 Очки: 11,723, Уровень: 32
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для -Викторович-
Сообщений: 885
украинец
Получено "спасибо": 811
Очки репутации: 11,723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
Викторович, на коленях прошу - смени авку.. Не могу я с тобой под этим фэйсом переписываться. Ты садист?
На самомодерируемом форуме у меня "Мисс", "Барбара"...с девочками постоянно упрашивали нацепить аватарку...что-бы можно было воочину смотреть в глаза Викторовичу при беседе.
Я им говорил...что моя аватарка...может им не понравиться....но они всё попрошайничали....я говорил...что у меня на аватаре--человек серьёзный и солидный....ну они визжали:"Скорее...скорее...цепляй--примем любого !!".
Когда они увидали мою аватару...была "минута молчания"....
Потом "Мисс" в полном молчании остальных произнесла:"Н-да-а !! Действительно...человек серьёзный и солидный--как и обещал !!".
Вот подходи с этих критериев симпатяги "Мисс", или ты считаешь что у меня на аватаре несолидный и несерьёзный человек ???
-Викторович- вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 20:00   #113 (permalink)
brille dans le noir
Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для joujou
Сообщений: 1,671
украинка
Получено "спасибо": 881
Очки репутации: 20,269
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Каждому здравомыслящему человеку известно , что в 1932-33-м. годах был страшный ГОЛОД из-за неурожая и никакие "моры-циды" здесь ни при чём.
Урожайность достигала 37 центнеров с гектара, что в 2,5 раза превышает показатели средней урожайности зерновых в СССР в начале 80-х.
Ни один из украинских свидетелей не отзывался об урожае 1932 года как о плохом для региона своего проживания».
В книге «Черные дела Кремля», звучат те же заявления. Даже Сталин в январе 1933 года говорил, что "валовой урожай зерновых в 1932 году был выше, чем в 1931", что не вызывало сомнений.

Остается рассмотреть проблему – был ли голод 32-33 годов на Украине Голодомором – т.е. преднамеренным убийством голодом крестьян Украины, или это было просто несчастьем: недородом, усугубленным скверными действиями центральных и местных управленцев и помноженным на огромную решимость Сталина провести индустриализацию любой ценой. Пусть даже ценой человеческих жизней.

Постановка проблемы: тезис и антитезис


Итак, четко формулируем два противоположных взгляда на проблему голода 32-33 годов

ТЕЗИС
Это был Голодомор. Сталину конечно нужны были деньги на модернизацию. Но экономические соображения при всей их важности никогда не были для Сталина определяющими. Главной ценностью для Сталина всегда была ВЛАСТЬ, причем личная власть – прежде всего. Потому главными для Сталина всегда были соображения политические.
Нет, я вовсе не хочу утверждать, что Сталин загодя планировал голод в 32-33 году. Голод был обстоятельством. Но Сталин вполне сознательно решил им воспользоваться, чтобы навсегда сломить сопротивление класса крестьян-собственников, а заодно и всех политиков, пытающихся вести независимую от Сталина политику, опираясь на чаяния этого класса. А главную угрозу он видел в крестьянах тех регионов, где традиции общинного земледелия были сравнительно слабы – это Украина, Кубань и Дон.
Заодно, организовав голод на Украине, он собирался в последствиях голода обвинить местные элиты и нанести серьезный удар по украинской политической и гуманитарной элите – он им не доверял, подозревал их в национализме и заигрывании с поляками.
Изложенная выше гипотеза была разработана [COLOR=#a92242] А.Грациози [/COLOR], там же можно найти подтверждающие документы.

Итак: Сталин решил покарать голодом крестьянство основных хлебопроизводящих районов, в том числе крестьян Украины; этим решением определенная часть украинского крестьянства приговаривалась к голодной смерти. Это было вполне сознательное политическое решение Сталина, экономические соображения были глубоко вторичны.

АНТИТЕЗИС
Это был голод, но голодомора не было. Сталин поставил главной целью скорейшую индустриализацию страны, и, будучи чрезвычайно волевым руководителем, не пожелал считаться ни с какими препятствиями. И решил реализовывать намеченные планы, несмотря на голод. При этом было принято решение поддержать наиболее ценную с точки зрения планов скорейшей индустриализации население – городское население (чиновников, рабочих, армию, интеллигенцию). Наиболее многочисленную и наименее ценную с точки зрения Сталина часть населения – крестьянство, было решено не беречь.
Кто выживет –молодец, а кто умер…ну, что ж, бабы новых нарожают.

Итак: мотивы поведения Сталина были чисто экономическими, морить голодом он никого не хотел, просто год случился голодный, а государство решило обеспечить защиту наиболее ценной части населения. А крестьянству было предложено выбираться, как сумеют.
Получилось то, что получилось. Это конечно страшно жестоко, но время вообще было страшное.
И нужно было строить промышленность, чтобы подготовиться к войне.
Это не оправдывает Сталина, но объясняет его мотивы.
Голодомора не было, голод был.

Главная слабость «экономической» теории голода 32-33гг.

[SIZE=4]
Рассмотрим причины, в силу которых трудно принять тезис, что голод 32-33 гг. был вызван прежде всего потребностями индустриализации, т.е. причинами экономическими.

Давайте немного посчитаем. В экономике человек это рабочая сила – т.е. товар и РЕСУРС. Как всякий товар, она стоит столько, какова цена общественно необходимых затрат на ее воспроизводство (я беру сознательно очень простую модель Маркса – во-первых, она проста, а во-вторых именно в этих категориях и мыслили тогдашние наши экономисты).
По тогдашней структуре питания при нормальном питании человек потреблял 0,21 тонны хлеба в год, это был главный продукт.
Значит, на человека, достигшего 8 лет, 1,6 тонны хлеба уже было истрачено. Если он в этом возрасте умирал, эти 1,6 тонны следует списать в убыток – чистая экономика.
Средняя продолжительность жизни на Украине в 32-33 году как раз и была блика к 8 годам.
Умерло 3,5 млн чел. – примерно 5 млн тонн хлеба чистый убыток.
Заметим, на выращивание человека производились иные затраты помимо хлеба, но этим пока пренебрежем.

Теперь поглядим с другой стороны.
Главная смертность пришлась на полгода: с середины ноября 32-го по середину мая 33-го.
В мае начали уже помогать вымирающим районам, да уже ранний овощ поспел, полегче стало, а в июне смертность резко падает.
Опыт голодовок показывает – массовая смертность наступает при падении суточной нормы потребления ниже 150гр на человека. При 300 граммах голодно, но массовой смертности нет.
Будем считать, что было на Украине в это время пусть даже всего 100 гр на человека в сутки. Тогда если добавить по 200 грамм на человека в день,
т.е. довести суточную норму потребления до 300гр – и смертность упадет в 5 (!) раз – и будет примерно как в России.
Дополнительные расходы хлеба по 0,2 кг на человека на 180 дней – 0,036 тонны на человека.
На 30 млн населения – 1,1 млн тонн хлеба дополнительный расход.
При этом умрет на 2,8 млн людей меньше
Каждый умерший – 1,6 тонны убытка.
Всего убытки уменьшатся на 2,8*1,6=4,5 млн тонн
А израсходуем на это уменьшение убытка всего 1,1 млн тонн
Вот такой баланс.
Но это четырехкратный чистый выигрыш, это очень много. Настолько много, что никакими соображениями выигрыша темпа такую разницу экономически оправдать невозможно.

Теперь зададимся вопросом: из профессионалов статистики и экономики, работавших на высоком уровне мог кто-нибудь такие расчеты выполнить?
Пусть в гипотетическом плане, пусть с большим допуском «плюс-минус»? да конечно же. Т.е. не знать о подобном Сталин не мог. Вернее мог, но лишь в одном варианте – он не хотел этого знать.

Вывод: разговоры об экономической необходимости – вранье. Экономика (подчеркиваю – не гуманизм, а чистый экономический расчет) диктовала совершенно иное поведение.

Рассуждения о некомпетентности тоже вранье. Не поверю я, что рассуждение мое слишком сложное. Да и факты говорят об одном – всем, кто пытался донести подобные соображения до Сталина, попросту затыкали рот, объявляли паникерами и вражескими агентами – документы сохранились.
[/SIZE]

Возражения на возражения

[SIZE=4]
- да пусть все это так, но Сталин действовал в абсолютно иной логике: нужно провести индустриализацию, а крестьяне это малоценный балласт общества, от них освободиться – это просто сбросить балласт
Не верю. Основы марксизма Сталин знал прилично. Соответственно знал, что рабочая сила есть ресурс, и у этого ресурса есть цена.
Как руководитель страны не мог не понимать: крестьянский ребенок умерший в 33-м в 13 лет, это рабочий, не вышедший на смену в 37-м. А 10-летний мальчик, умерший в 33-м, это солдат, который не взял винтовку в руки в 41-м. Он готовился к войне – значит, должен был это учитывать.

- да все это не так. У него был план индустриализации, был план построения заводов и закупки оборудования. Отступать от плана было смерти подобно в силу угрозы будущей войны. И пришлось вывозить хлеб, жертвуя людьми.
Не складывается. Выигрыш от раздачи крестьянам Украины 1 млн тонн хлеба получается четырехкратный. пусть я ошибся, и выигрыш не в 4 раза а всего в 3 – все равно очень много. И все равно любой альтернативный путь выполнения плана индустриализации оказался бы выгоднее. Например: можно было взять целевые кредиты. Т.е. мы берем кредит у Германии, и все полученные деньги тратим на покупку оборудования у той же Германии

- после отказа платить царские долги никто не дал бы нам кредитов, а тем более в 32-м году, в условиях кризиса
Не убедительно. Во-первых, кредиты СССР давали и после 29-го года. Во-вторых, первая финансовая фаза кризиса к концу 32-го года уже давно закончилась, уже вовсю шла вторая фаза – экономическая. А в этой фазе уже деньги дешевые, а главной проблемой становится спрос. Кризис уже имеет отчетливые черты кризиса перепроизводства: никто ничего не хочет покупать. В этих условиях покупателю пойдут навстречу, да еще и как пойдут – ведь крупный госзаказ от СССР может оживить стагнирующую промышленность. Так что дали бы – еще и в очередь выстроились бы.
Но никаких попыток подобного рода СССР не предпринимал.
Более того, официально заявил, что никакого голода в СССР нет, и от помощи голодающим отказался. В любые экономические теории такое поведение вписать трудно.

[/SIZE]
[SIZE=4]Дополнение. Новые данные.



Неожиданно я обнаружил новые данные, подкрепляющие мою гипотезу
Это важные таблицы, приведенные в работе :
R.W. Davies and S.G. Wheatcroft, The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931-1933. Palgrave Macmillan, 2004.

Авторы разделили всю страну на пять крупных единиц, - два дотационных региона: Северный и Южный, и три производящих региона: Южный, Центральный и Восточный. Здесь под дотационными регионами понимаются такие, которые не в состоянии сами обеспечить себя зерном и нуждаются в регулярных внешних поставках зерна, а под производящими регионами понимаются такие, у которых в среднем производство преобладает над потреблением, т.е. они производят в обычные годы больше зерна, чем потребляют. Состав регионов приведен ниже.

Дотационный Северный регион (ДСР) – включающий такие субрегионы:
Север
Северо-запад, включает в Ленинград, и Карельской АССР
Центрально-промышленный, включая в себя Москву, Иваново, Нижний Новгород
Западный
Белоруссия

Дотационный Южный регион (ДЮР):
Закавказье
Центральная Азия


Производящий Южный регион (ПЮР):
Украина
Северный Кавказ
Крым

Производящий Центральный регион (ПЦР):
Центрально-Черноземный
Нижняя Волга
Средняя Волга
Башкирская АССР
Татарская АССР

Производящий Восточный регион (ПВР)
Урал
Сибирь,
Дальний Восток
Казахстан

Далее для каждого из этих пяти крупных единиц был вычислен коэффициент смертности для трех сравнительно благополучных лет 1927-1929 гг.
После этого для каждой из этих единиц найдены превышения коэффициента смертности в промилле над ранее вычисленным средним в роковые 1932 и 1933 годы; при этом данные считаются положительными, если смертность в текущий год превысила среднюю, и отрицательными в противоположном случае (т.е. МИНУС в графе 1932 означает, что смертность в данном регионе в 1932 году была НИЖЕ, чем средняя за 27-29 годы).

Расположив в первых двух колонках регионы дотационные, а в следующих трех - производящие, авторы получили вот такую впечатляющую таблицу:

Регион ==== ДСР === ДЮР === === == ПЮР ====== ПЦР ==== ПВР =
1932 = ==== - 2,1 === - 2,4 ====== ==== 4,8 === === - 0,6 == == 0,41 =
1933 = ===== 1,5 === - 3,3 === === === 42,9 ====== 15,5 ===== 14,7 =

Разница между производящими и потребляющими хлеб регионами просто бросается в глаза. Голод был и трагедия была, но была она далеко не у всех. У регионов- потребителей хлеба (промышленный центр, Белоруссия, Нечерноземье) в 32 году смертность была даже ниже, чем в конце двадцатых годов, в страшном 33-м выше – но всего на 1,5 промилле ( на полторы смерти больше на 1000 человек) А в Средней Азии и в Закавказье и в 33-м смертность была ниже, чем в конце 20-х
А в хлебопроизводящих районах смертность резко скакнула вверх. [SIZE=5]Но и на их фоне выделяется Южный производящий район – избыточная смертность составила 42,9 . Но и в этом районе избыточная смертность распределена крайне неравномерно : для Крыма (часть РСФСР) она составила 4,5, а для Украины целых 48,8! [/SIZE]

Но при естественном распределении смертности в результате недорода и необходимости поддерживать экспорт картина ведь должна быть обратной – должны пострадать бедные хлебом регионы.


Но Нечерноземье и Белоруссия вовсе не пострадали.

Точно так же проблемами недорода невозможно объяснить тот факт, что избыточная смертность в Украине более чем [SIZE=6]втрое [/SIZE]превысила смертность любого другого крупного региона, включая и хлебопроизводящие. Т.е. распределение смертности носит ярко выраженный искусственный характер, который ничем, кроме как волей руководства объяснить невозможно. Точно так же выглядит в свете этой теории необъяснимым «перевернутое» распределение – дотационные регионы практически не пострадали.


[/SIZE]
Заключение

[SIZE=4][SIZE=7] Голодомор был –



было принято и реализовано решение привести крестьянство наиболее хлебопроизводящих районов к повиновению, дать ему предметный урок – путем наказания голодом. При этом смерть миллионов людей была избрана в качестве основного средства достижения политической цели, а вовсе не побочного эффекта достижения целей индустриализации. [/SIZE][/SIZE]


http://trim-c.livejournal.com/3132.html
joujou вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
joujou получил (-а) спасибо от:
igma (19.11.2013), Маланка (18.11.2013), Щука (17.11.2013)
Старый 17.11.2013, 20:10   #114 (permalink)
Заблокирован
Очки: 33,659, Уровень: 56 Очки: 33,659, Уровень: 56 Очки: 33,659, Уровень: 56
Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
 Аватар для PRAVED
Сообщений: 1,632
украинец
Получено "спасибо": 964
Очки репутации: 33,659
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
В книге «Черные дела Кремля», звучат те же заявления
Ответьте только на один единственный вопрос - кем и где была написана эта книга ? И тут же станет ясно , что все эти ваши обширные исследования , к сожалению - напрасная трата времени и места на мониторе.
PRAVED вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 20:13   #115 (permalink)
мариуполец
Очки: 11,723, Уровень: 32 Очки: 11,723, Уровень: 32 Очки: 11,723, Уровень: 32
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для -Викторович-
Сообщений: 885
украинец
Получено "спасибо": 811
Очки репутации: 11,723
Доп. информация
По умолчанию

Так...теперь по теме..


Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
гениальный ответ. жесткий, в упор, аж искры из глаз. И ты, после него начал менжеваться и юлить, мол долго отыскивал рациональное зерно. Потому как против правды нет приема, кроме кольта или лома..
Всё ...красиво сказала....только вот беда...моего ты ответа ...похоже так и не читала ???
А ведь я так сумел ответить, что даже Игорёк...что-то там промямлил и умолк.
Дело в том девочка, что всё это...что тут написано...ПОЛНАЯ ХЕРНЯ !!!
По крайней мере к ГОЛОДОМОРУ--не имеющая уж точно никакого отношения !!!
Ибо полная нескладуха по датам.
Да не на месяц-два месяца, а на целых 10 лет !!!
Тут уж не попрыгаешь...полный пиздёшь !!!!
Смотри сама....


Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
И далее.."В связи с тем, что на Кавказе..." (наступил пиздец)..т.е. с сопротивлением народа покончено,
Как всем известно.....война на Кавказе закончилась к апрелю 1921 года.
А голодомор это 1933 год !!
Более того....выхвачена тобой цитата это слова дедушки Ленина, а к 1933 году Ленина уже и в помине не было в живых !!! Так что натравливать свои войска на бедных ----ов он(Великий Вождь и Учитель)--не мог физически !!
Вот так вот...красавица.....
Ну надо же хоть чуток историю изучать !!
Признавайся...скоко тебе по истории в аттестате поставили ???
-Викторович- вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
-Викторович- получил (-а) спасибо от:
PRAVED (21.11.2013)
Старый 17.11.2013, 20:16   #116 (permalink)
brille dans le noir
Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для joujou
Сообщений: 1,671
украинка
Получено "спасибо": 881
Очки репутации: 20,269
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Ответьте только на один единственный вопрос - кем и где была написана эта книга ? И тут же станет ясно , что все эти ваши обширные исследования , к сожалению - напрасная трата времени и места на мониторе.
Прав, зачем мне книги, если в моей собственной семье есть человеческие потери и объяснения? Ну приезжайте ко мне, поговорите с моей мамой, послушайте ее воспоминания. Я помню рассказы отца, бабушки, когда двадцатилетней девчушкой открыв рот узнавала УЖАСЫ того что было на самом деле!

И того, что у нас на Харьковщине - не было нигде. Тысячный раз повторяю- я не намерена с вами, который не знает, что такое нечего дать поесть ребенку - говорить о б этой трагедии.
Прошу простить. Вы какой то сфинкс.
joujou вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
joujou получил (-а) спасибо от:
Маланка (18.11.2013), Щука (17.11.2013)
Старый 17.11.2013, 20:21   #117 (permalink)
brille dans le noir
Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для joujou
Сообщений: 1,671
украинка
Получено "спасибо": 881
Очки репутации: 20,269
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Так...теперь по теме..



Всё ...красиво сказала....только вот беда...моего ты ответа ...похоже так и не читала ???
А ведь я так сумел ответить, что даже Игорёк...что-то там промямлил и умолк.
Дело в том девочка, что всё это...что тут написано...ПОЛНАЯ ХЕРНЯ !!!
По крайней мере к ГОЛОДОМОРУ--не имеющая уж точно никакого отношения !!!
Ибо полная нескладуха по датам.
Да не на месяц-два месяца, а на целых 10 лет !!!
Тут уж не попрыгаешь...полный пиздёшь !!!!
Смотри сама....



Как всем известно.....война на Кавказе закончилась к апрелю 1921 года.
А голодомор это 1933 год !!
Более того....выхвачена тобой цитата это слова дедушки Ленина, а к 1933 году Ленина уже и в помине не было в живых !!! Так что натравливать свои войска на бедных ----ов он(Великий Вождь и Учитель)--не мог физически !!
Вот так вот...красавица.....
Ну надо же хоть чуток историю изучать !!
Признавайся...скоко тебе по истории в аттестате поставили ???
я медалистка. Еще могу добавить - одно время в институте увлекалась трудами Ульянова. Сейчас - о сталине штудирую. фук.

Идея -
хороша.

исполнители - дерьмо. Так ясно?









joujou вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
joujou получил (-а) спасибо от:
Щука (17.11.2013)
Старый 17.11.2013, 21:05   #118 (permalink)
мариуполец
Очки: 11,723, Уровень: 32 Очки: 11,723, Уровень: 32 Очки: 11,723, Уровень: 32
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для -Викторович-
Сообщений: 885
украинец
Получено "спасибо": 811
Очки репутации: 11,723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
Идея -

хороша.

исполнители - дерьмо. Так ясно?
Понимаю и сочувствую !!
Действительно...такие пламенные слова...хватающие за душу....почти что ломом-по-зубам !!!
А оказалось...полная херня...всего то 10 лет недостаёт !!!
Да-а !! "Исполнители--дерьмо"--лучше и не скажешь !!!


Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
я медалистка.
И ты знаешь...ВЕРЮ !!! Я много раз сталкивался с этим чисто женским феноменом--выучила получила "5"--а как пользоваться выученным--и не знает !!!


Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
одно время в институте увлекалась трудами Ульянова. Сейчас - о сталине штудирую.
Отлично...ну и как идёт работа ??
Ты наконец придумала как выбираться из этого дерьма куда попала Украина ??
-Викторович- вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 21:11   #119 (permalink)
brille dans le noir
Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для joujou
Сообщений: 1,671
украинка
Получено "спасибо": 881
Очки репутации: 20,269
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Понимаю и сочувствую !!
Действительно...такие пламенные слова...хватающие за душу....почти что ломом-по-зубам !!!
А оказалось...полная херня...всего то 10 лет недостаёт !!!
Да-а !! "Исполнители--дерьмо"--лучше и не скажешь !!!
до чего не достаёт?


Цитата:
И ты знаешь...ВЕРЮ !!! Я много раз сталкивался с этим чисто женским феноменом--выучила получила "5"--а как пользоваться выученным--и не знает !!!
даже не пикну возразить.


Цитата:
Отлично...ну и как идёт работа ??
Ты наконец придумала как выбираться из этого дерьма куда попала Украина ??
нет.

из жизненного опыта я извлекла один волшебный рецепт.

[COLOR=DarkOrchid]Когда не знаешь, что делать-
не делай ничего.

[/COLOR]


ну вот совсем ничего. Само все решится. Веришь? Много раз выручало!
joujou вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 22:08   #120 (permalink)
Основа форума
Очки: 6,163, Уровень: 23 Очки: 6,163, Уровень: 23 Очки: 6,163, Уровень: 23
Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
 Аватар для Щука
Сообщений: 494
украинец
Получено "спасибо": 496
Очки репутации: 6,163
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Ты наконец придумала как выбираться из этого дерьма куда попала Украина ??
вона знає як.
Щука вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем ? fox. Секс 23 29.04.2016 17:08
Какая Европа !? fox. Украина 3 26.10.2013 00:13
Реклама продуктов и продукты в рекламе... Что, как, зачем рекламируют. Cedars Кухня 61 19.01.2012 15:47
Блиц вопрос\отвeт Манька Аблигация Поговорим ка ;) 15 26.05.2011 14:13
пикантный вопрос Death Rain Мен & Вумен 56 02.02.2011 10:03


Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2020