КИЕВСКИЙ ФОРУМ
БЕЗ ПРАВИЛ

velli

Если восстановить "историческую справедливость", то территория России ограничится "золотым кольцом"

Неожиданное заявление президента Беларуси Александра Лукашенко о том, что, если уж восстанавливать территориальную историческую справедливость, то значительную часть России нужно отдать Казахстану или Монголии в память о Золотой Орде, побудило "Обозреватель" поинтересоваться мнением историков о том, как должна выглядеть "исторически справедливая" политическая карта РФ
Результат оказался очень интересным – сформированная из завоеванных земель территория России, которая в частности, апеллировала к "исторической справедливости" при аннексии Крыма и говорила о мифической "Новоросии" на землях современной Украины, могла бы сократиться в 200 раз.
Историк и политолог Александр Палий отметил, что вариантов передела территорий может быть масса, в зависимости от того, какой исторический период брать за основу.
По его мнению, этот вопрос нужно решать на основании исторических документов, а также отталкиваясь от того, в составе какого государства народы чувствовали себя счастливыми.
"Надо делить так, как было, когда народы были счастливы. Мне кажется, что белорусский народ и Смоленск были счастливы, когда они принадлежали к Киевской Руси, а их уничтожали, когда они принадлежали к Московии или к Польше. У меня такое ощущение, что и Новгород был счастливее, когда он принадлежал киевским князьям, чем когда его уничтожили до ноги, выжгли и замучили московиты", - сказал Палий, подчеркнув, что это его субъективное мнение, основанное на знании исторических документов, и он не исключает, что точка зрения современных жителей этих регионов под воздействием переселений и пропаганды может быть иной.
Историк также предположил, что финно-угорские народы России захотят создать свою страну, если разрешить им выбирать свою территориальную принадлежность.
Палий напомнил, что в составе России есть откровенно украденные территории, которые она должна вернуть Китаю и Японии.
"На востоке есть украденные Россией территории у китайцев. У японцев они украли меньше – только Сахалин. А у китайцев там серьезные территории - по соглашению 1689 года, практически все Забайкалье принадлежит Китаю. Но потом, когда Китай был слаб, в середине ХІХ века Россия забрала эту территорию себе, то есть там практически вся южная часть приморского края – это все китайские земли, там жили не только китайцы, там жили безгосударственные народности, но дань они платили китайскому императору", - сказал Палий.
При этом он добавил, что в современном мире не стоит преувеличивать значение большой территории, влияние государства на мировой арене зависит совершенно от других факторов.
"Я против фетишизации границ, влияние стран не зависит от их размеров. Если цена на нефть упадет, то влияние России будет равно влиянию Судана или, может, будет немногим больше, чем у Судана", - считает Палий.
Доктор исторических наук, профессор Станислав Кульчицкий также напомнил об украденных Россией территориях Китая, уточнив, что их площадь соразмерна "трем Украинам".
"В принципе, если отталкиваться от исторической справедливости, то Китай должен забрать территорию, соразмерную трем Украинам – это почти полтора миллиона квадратных километров на север от реки Амур, которая до ХVІІ века принадлежала Китаю", - сказал Кульчицкий.
При этом он отметил, что, присоединив Крым, Россия впервые за 70 лет нарушила установленный после Второй мировой войны миропорядок.
"1 января 1942 года была обнародовано воззвание Объединенных Наций (потом эта организация стала ООН). В этом воззвании со всех было взято торжественное обещание, что после войны, после победы над врагом не будут перекраивать границ, которые были, потому что после Первой мировой войны границы были перекроены, и через 20 лет началась новая война. Так вот, начиная с января 1942 года, ни одно территориальное изменение не было сделано на нашей планете без согласия сторон. С тех времен ничего такого не происходило аж до аннексии Крыма", - объяснил историк, добавив, что это нарушение Россией международных договоров очень взволновало весь мир.
Он подчеркнул, что Чечне не удалось выйти из состава РФ именно из-за того, что мир тогда поставил на первое место принцип нерушимости границ, и поддержал Россию.
Кандидат исторических наук Анатолий Подольский идет дальше своего коллеги. Он отмечает, что, присоединив Крым, Россия создала опасный для нее же самой прецедент нарушения международных договоров, регулирующих территориальное устройство мира, и теперь у других государств может возникнуть соблазн нарушить подобные договора с Россией и предъявить ей территориальные претензии.
"Российская империя и территория современной России сформировались в результате захватов территорий других государств, которые присоединялись силой, а не добровольно. Такое поведение режима господина Путина может повлечь ответную реакцию, и тогда нелегитимными можно признать очень многие, касающиеся земель договора России, и довести территорию современной России до Владимиро-Суздальского "золотого кольца", и то еще будут большие вопросы. Нарушая международные договора, подписанные в 40-х годах ХХ века, после Второй мировой войны, договор о передаче Крыма, а также договор 1994 года о нерушимости границ Украины, режим Путина создает опаснейший прецедент, по которому территориальные претензии к РФ могут предъявить очень многие государства", - предупреждает Подольский.
Сомнения по поводу того, что РФ сохранится в рамках территории "золотого кольца" историк объяснил тем, что "Москва образовалась на территории киевских князей, да и создание Московии – это инициатива Киева в историческом контексте, и уже потом туда пришли монголы".
Новая Земля, Таймыр, Чукотка, Камчатка и Командорские острова, то есть северные и дальневосточные регионы РФ (сейчас это Архангельская область, Камчатский,Красноярский края и Чукотский автономный округ), были колонизированны Россией в 1689 - 1725 годах, а значит тоже не являются исконно русскими землями.
Таким образом, если все мировые лидеры начнут руководствоваться сомнительной логикой Владимира Путина, и каждый начнет восстанавливать историческую справедливость в том виде, как он ее понимает, то, несомненной, именно Россия станет страной, которая территориально потеряет больше всех.

__________________
Рашизм не пройдёт. Путлер капут!

За Байкалом

Так называемой Киевской Руси никогда не было. Была просто Русь, со столицами в Новгороде, Киеве, Владимире, Москве. Где была православная митрополия, там и великий князь столовался. Что за идиот писал? Откуда идиоту известно, как тысячу лет назад кому то счастливо было? Дань, налоги собирали с кровью. Крестили Русь огнём и мечём. Предкам бедорусов было там приятнее жить, где вера их отцов и дедов не притеснялась. Это некоторое время в Литовско-русском государстве и конечно в московском и в Российской империи. Всегда знать другой веры будет притеснять простой народ другой веры, что и происходили в Польше.



У финноугров есть свои республики уже почти 100 лет. Они этого Палия не йух посылают. За 100 лет произошло такое кровосмешение, что оторвать несколько республик с половинной населения финноугров, а другой половинной русской это уже бред. Там каждая третья семья смешанная. И потомки почти всегда выбирают принадлежность к русской нации. Никто их этого делать не заставляет. Народные традиции финно-угров только в национальных сёлах и они там поощряются, язык не забыт, традиции поддерживаются. Никуда они от России отрываться не будут, у них уже пример есть перед глазами-фашистская Украина. Да и почти половина национальных меньшинств живёт по всей России. У меня брат женат на чувашке уже 30 лет, жтвут в Находке. Там вообще чувашская диаспора. Русские живут с чувашками, чуваши с русскми. Идиот историк не представляет этого. Чуваши, удмурты и др. сотнями тысяч живут по всей России. За века перемешались, ездят к родне в нац. республики. Короче, что он пишет это бред сивой украинской кобылы!
Полный бред, натуральное брехня! Никогда Забайкаль не принадлежало Китаю. Тогда и Китая то не было. Его захватили маньчжуры. А Забайкалье до русских казаков контролировали монгольские ханы и тунгуские князья. Также и хабаровский край никогда не был под Китаем, потому как там вообще не было ни одного китайца, а жили малочисленные нивхи. Сами китайцы жили к югу от Великой китайской стены. Последний договор в 19 веке поставил току над и. Граница по рекам! Аргунь, Амур, Уссури. К 19 веку забайкальские казаки контролировали почти всю Маньчжурию. По последнему договору в 19 веке, казаки ушли в Забайкалье, на север от Аргуни.


Лживая ложь! Идиот на то и идиот, чтобы идиотом быть. Китайцы торговцы и просто китайцы появились там только при освоении Приморья и строительстве городов. Только на строительство Владивостока приехало из Китая десять тысяч китайцев, нанятых РИ. И это было первые китайцы в Приморском крае.

Диванный каратель

Бендеровец

__________________
Украина - единственная страна в Мире способная уничтожить москалофашистскую гадину!

Евпаториец

Протесты в Алуште набирают обороты. Люди штурмом взяли мэрию и обещают повесить Аксенова




http://www.vinigret.net/?p=1770

Кремлядь бандеровская

Могучая Россия рухнет, как карточный домик - предсказатель-легенда Эйжен Финк о будущем РФ http://argumentua.com/stati/moguchay...edium=facebook

«...Последние российские границы я вижу только вокруг Москвы, Ленинграда и Белоруссии. Там останутся только все большие махинаторы, которые не захотят работать, и они станут нищими. Затем, в поисках лучшей жизни, русские разбредутся по всему миру».

«Прочитал статью „Россия. Сумерки сознания“, которая начинается с преамбулы — „Лидером по динамике подписки в России на первое полугодие 2014 года стал журнал „Гороскопы и предсказания“, чей тираж вырос в 50 раз“. На мой взгляд, это лучшая характеристика того сумеречного состояния, в котором пребывает общественное сознание россиян. События в Крыму и Украине сгустили сумерки до полной кромешности...

После прочтения этих строк кое-чего вспомнил... Пророчества самого известного рижского цыгана Эйжена Финка, сделанные предположительно в 1957/58 годах. Так что по поводу того, что ждет Россию, уже гадать не надо: все уже предопределено...» (из почты редакции).

Предсказание Эйжена Финка о будущем России

Из воспоминаний рижанина Андрейса Чангулиса:

"Финк неоднократно говорил непосредственно о будущем России. Однажды он сказал: «Как когда-то был крах царской России, будет крах коммунистической России. Это потому, что русский народ всегда был убийцей и вором. Зло всегда возвращается к людям, которые его сделали. Вы увидите его и посмотрите. Россия, коммунизм уничтожил миллионы невинных людей, и весь мир будет говорить, каковы были масштабы этих жертв.

И далее Финк сказал: «Вы увидите то же самое — могучая Россия рухнет, как карточный домик. Как только народы, живущие в ней и вокруг нее, будут свободны, так они разорвут на части Россию! Люди, которые были под русским игом, как только они немного укрепятся в своих собственных внутренних делах, изгонят власти русских из своих земель. И они этого заслуживают.

Последние российские границы я вижу только вокруг Москвы, Ленинграда и Белоруссии. Там останутся только все большие махинаторы, которые не захотят работать, и они станут нищими. Затем, в поисках лучшей жизни, русские разбредутся по всему миру».

Другие цитаты из Финка: «Я вижу, Москва провалится ... Там будет огромный взрыв, который потрясёт всю Россию. Миллионы людей погибнут ...»

__________________
Подавляющее большинство россиян не знает даты основания государства Россия. И не знают сколько России лет.

ПутинавротЁп

Когда во главе государства появляется абсолютный лгун и провокатор, то в скором времени все или почти все ему подчинённые чиновники становятся точно такими же лгунами и провокаторами. Те кто не следует примеру поведения Президента тем или иным способом устраняются.
Для очень многих наших современников уже давно очевидно, что Россия медленно, но верно умирает. Особенно заметно это стало в последние 16 лет, когда во главе этой огромной, самой большой страны Мира, стоит очень отвратительный человек, который всегда и всюду лжёт.
Когда во главе государства появляется абсолютный лгун и провокатор (даже не говоря об остальных страшных его преступлениях) ,то в скором времени все или почти все ему подчинённые чиновники становятся точно такими же лгунами и провокаторами. Те кто не следует примеру поведения Президента тем или иным способом устраняются.
Кого-то шельмуют и убирают от власти, чаще всего, посадив на нары. Кого-то (особо стойких) уничтожают физически. Писать о фактах в этой маленькой заметке не буду. Многим умным они известны. Кто не уверен в правдивости моих слов может найти многотысячные подтверждения в интернете. Естественно, что при таком отвратительном управлении страной народ дичает, экономика разваливается, желание защищать эту помойку даже не возникает и страна неизбежно умирает. Мне совершенно не жалко ныне живущих, бестолковых моих взрослых сограждан. Мне ужасно жалко моих маленьких внуков, которым предназначены безмерные страдания за глупость большинства россиян, которые превратились в полнейших идиотов, не умеющих думать и пользующихся гадкими теле-штампами.
Валентин Ведюков, OpenTown
http://glavpost.com/…/89744-valentin...rossiya-izdyh…

Кремлядь бандеровская

__________________
Подавляющее большинство россиян не знает даты основания государства Россия. И не знают сколько России лет.

Устин

С какого перепоя ты решил, что Путин, как президент соседнего государства тебе должен нравиться?

Евпаториец

TACC

__________________
В Англии может и собака друг человека, а у нас кремлетролль - друг человека.

TACC

__________________
В Англии может и собака друг человека, а у нас кремлетролль - друг человека.

Venerdi

Верещагин

Помните кучу видео с майдана а-ля "не будем вам братьями", "майдан это перемоХа" и т.п., вот еще одно видео от чудика с еУромЫйдана, засылающего приветы зомби-москалям, которым, как всегда, СМИ врут и не показывают истинных целей майдана, что укрОина почти еУропА, после свержения панды будут покращеня, заживем як еУропЭйци и москалисоснут ?
1 - Так вот, новое видео от хлопца спустя пару лет после майдана и его рассказ как хорошо живется без панды и москалей.
2 -

velli

__________________
Рашизм не пройдёт. Путлер капут!