Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
Руцкий рубль в полной жопе - Страница 427 - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Политический форум без правил > Политический форум Украины
Регистрация Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2015, 01:48   #6391 (permalink)
КтоНеСкачетТотМоскаль
Очки: 58,242, Уровень: 74 Очки: 58,242, Уровень: 74 Очки: 58,242, Уровень: 74
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Amfetamin
Сообщений: 4,492
иностранец
Получено "спасибо": 3,970
Очки репутации: 58,242
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trader Посмотреть сообщение
Конечно каждый старается поменьше занести в "общественную кормушку" и поболее оттуда взять при возможности - так везде в любой стране

Факт в том что "большая общественная кормушка" это не Благо для Большинства Народа, это Благо для Государства, для чиновников, которые за ней поставленны следить...
В этом и заключается парадоксальный факт - Благо Большинства и благо государства не одно и то же а как раз часто наоборот, противоборствуют.

Не спорьте зря, подумайте об этих вещах и проверьте если есть желание те экономические факты которые я привёл...
Мне пора, всем пока.
частная кормушка тоже не является благом для народа - она является благом для держателей капитала

Государство обеспечивает малоимущих а частники обеспечивают сами себя. Их можно сравнить с чиновниками при гос управлении.

Какие-то крохи перепадают государству от налогов, причем в сильно недоданном виде - лучше дать взятку налоговикам.

причем частники могут играть против государства и быть его 5й колонной наживаясь за его счет - особенно проинвестированные из за рубежа
__________________
Кто не скачет, тот москаль!
Amfetamin вне форума  
Вверх
Старый 16.06.2015, 01:48   #6392 (permalink)
Почетный легион
Очки: 12,789, Уровень: 34 Очки: 12,789, Уровень: 34 Очки: 12,789, Уровень: 34
Активность: 84% Активность: 84% Активность: 84%
 Аватар для Динго
Сообщений: 1,011
иностранка
Получено "спасибо": 951
Очки репутации: 12,789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Москвичка Посмотреть сообщение
Даже не догадывается.
Последняя сделка по реализации Китаем долговых обязательств США, была обозначена скромной цифрой.
По подсчетам великого бизнесмена и макро экономиста Traderа, это 3/4 от общего количества ..
Динго вне форума  
Вверх
Старый 16.06.2015, 04:16   #6393 (permalink)
Очки: 36,383, Уровень: 58 Очки: 36,383, Уровень: 58 Очки: 36,383, Уровень: 58
Активность: 19% Активность: 19% Активность: 19%
 Аватар для Trader
Сообщений: 2,814
иностранец
Получено "спасибо": 179
Очки репутации: 36,383
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lavr Посмотреть сообщение
учи не учи - смысл понятен - в 2010г. 98% экономики в Китае было под гос управлением.
я давал цитату, а не вольный пересказ.
Мне придётся тебя вернуть на линк и дать точный перевод что бы ты с Крамольником перестали фантазировать о Китайской экономике.
http://www.china-mike.com/facts-abou...ss-statistics/
[SIZE="2"]Китайский частный бизнес создаёт 75-80% прибыли Китайской Экономики и 90% прибыли если не учитывать финансовую индустрию (банки)
98% Китайских банковских активов как и финансовых учереждений принадлежат государству.
Управляемые государством или частично принадлежашие государству компании малоприбыльные, всреднем возврат на вложение они дают менее 4% годовых....[/SIZE]
China’s private firms account for about 75-80% of profit in Chinese industry and 90% in non-financial services.
98% of China’s banking assets are state-owned, as are most of China’s financial institutions.
“China’s state-controlled entities are not particularly profitable.” The average return on equity for companies wholly or partly owned by the state is barely 4%.
Trader вне форума  
Вверх
Старый 16.06.2015, 04:23   #6394 (permalink)
nsk
Враг народа - ст.58 УК
Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100
Активность: 73% Активность: 73% Активность: 73%
 Аватар для nsk
Сообщений: 20,052
иностранец
Получено "спасибо": 17,715
Очки репутации: 248,872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trader Посмотреть сообщение
Сегодня около 3/4 гос долга США уже держат прямо или коственно амариканцы или американские корпорации... 1/4 у иностранных инвесторов.
ото млять пэрэмоха ..... хи-хи
__________________
Шось всперднулось (деяким), а потiм гепнулося бееее

списочные дебилы в игноре - fox, certon, andru> Traider .... :ANYWORD:3
nsk вне форума  
Вверх
Старый 16.06.2015, 04:29   #6395 (permalink)
nsk
Враг народа - ст.58 УК
Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100
Активность: 73% Активность: 73% Активность: 73%
 Аватар для nsk
Сообщений: 20,052
иностранец
Получено "спасибо": 17,715
Очки репутации: 248,872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trader Посмотреть сообщение
Управляемые государством или частично принадлежашие государству компании малоприбыльные, всреднем возврат на вложение они дают менее 4% годовых....
для дятла - персонально

более 62% товаров производится в Китае на малых предприятиях, а в связи с тем что бабло в руках у государства ... то именно государство кредитует - отсюда и рост экономики

если дебилам это не понятно ... то гугл в помощь
__________________
Шось всперднулось (деяким), а потiм гепнулося бееее

списочные дебилы в игноре - fox, certon, andru> Traider .... :ANYWORD:3
nsk вне форума  
Вверх
Старый 16.06.2015, 05:06   #6396 (permalink)
Очки: 36,891, Уровень: 59 Очки: 36,891, Уровень: 59 Очки: 36,891, Уровень: 59
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Pаul777
Сообщений: 2,977
иностранец
Получено "спасибо": 4,533
Очки репутации: 36,891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trader Посмотреть сообщение
это чего мантра какая? всем упасть на колени и молится на государство?
смешные вы путинцы-чиновнички, "государственнички"...

Перестаньте повторять анти-экономическую глупость, и анти-финансовую ересь!
ВСЕ без исключения деньги в Мире фиатные, ВСЕ без исключения страны их печатают сейчас с одинаковой скоростью...НО!
Почти во всех странах(здесь есть исключения - самые левые социки типа Сев. Кореи) основную массу денег делает не Государство.
почитай ссылку верху о "моней суплае" от Олег3 и его агрегатах М0, М1, М2... (аналоги во всех рыночных экономиках есть), можешь ешё поискать об этом информацию на просторах интернета её валом, особенно если английским владеешь ...
Если ты немного подучишься то похожую глупость более повторять не будешь, я надеюсь
Ты как всегда, не понимаешь принципа построения общества и экономики, отсюда твои опусы и глупость во всех твоих высказываниях.
Только в США деньги не принадлежат государству.
Про то, что все государства печатают деньги (что опять противоречит твоему высказыванию ускоренными темпами и за счёт этого поднимают свою экономику тебе обама рассказал?
КРАСИВО СБРОСИТЬ УКРАИНУ С БАЛАНСА - ЭТО ЗАСТАВИТЬ РОССИЮ ВОЕВАТЬ


Михаил Хазин
Нельзя не согласиться - элита "Западного" глобального проекта решила, что после 1991 года она выиграла мир - и не соглашается признавать хоть чьи-то права хоть на что-то. Беда состоит в том, что удержать мир эта элита уже не может... Но и признаться в этом не желает.
Здесь все очень просто - Обама хотел "перезагрузки" на либеральных принципах. Но сама политика США в России в 90-е годы, политика массового грабежа и насаждения воровства и коррупции, была не только позднее осознана обществом в России, но и создала жесткую связь "либерализм - воровство и коррупция". По этой причине политика США в отношении России (что в США, судя по всему, пока не очень понимают), страдает жестким внутренним противоречием. С одной стороны, они требуют либеральных реформ, с другой, в силу общих принципов демократии - поддержки этих реформ российским обществом. А последнее, в силу опыта последних 25 лет, рассматривает либерализм как усиление коррупции и воровства, чему жестко противостоит. Кстати, в этом месте российская бюрократия, для которой коррупция - "это наше всё", выступает, скорее, на стороне США, что и вызывает регулярные крики "Путинвсеслил".
У США нет шансов изменить это отношение к их политике со стороны российского общества, если они не осудят свою собственную команду, которая "ставила" коррупцию (через приватизацию) в России. Очень грубо (и несколько утрировано) - пока Ларри Саммерс не будет осужден за воровство в России (поскольку все, кто имел отношение к процессу приватизации, знают, что Чубайс возил Саммерсу реальные чемоданы с наличкой. И опровергнуть это в России уже невозможно), все рассуждения на тему "борьбы с коррупцией", исходящие из США, будут рассматриваться как откровенное вранье и фарисейство. И, кстати, Путин, которого, в общем, можно считать, пусть и вторичным, бенефициаром приватизации, это тоже понимает. И поэтому - как только США начинают свою мантру заводить, он тут же совершенно естественно переключается на логику: "никаких принципов, только интересы". А если интересы, то и - зоны влияния. И никак иначе Путин себя вести не может, он же не Меркель, в конце концов.
Опять-таки, давайте смотреть на цели и задачи. Российское общество (и лично Путин) видит результаты "либеральных реформ" в России и Восточной Европе (особенно, в Прибалтике и Болгарии), видит разрушение экономики и промышленности, падение уровня жизни и общего культурного и образовательного уровня. И оно понимает, что в случае создания североатлантической зоны свободной торговли аналогичная судьба ждет Западную Европу, включая Германию. Это нам всем (еще раз повторю, включая Путина ) абсолютно очевидно. Позиция США по этой ЗСТ понятна, она абсолютно прагматична и, кстати, не имеет никакого отношения ни к каким ценностям. "Ничего личного, только бизнес". А вот позиция "Меркель&Со" выглядит тут крайне странно. Ее нельзя объяснить ценностями (о какой демократии или свободе сегодня идет речь в Прибалтике или Болгарии?), ее нельзя объяснить национальными интересами, которые, по идее, должны отражать руководители соответствующих стран. А можно объяснить только тотальной продажностью, полной зависимостью от США.
Разумеется, тут можно найти аргументы и "за" Меркель. Например, что для нее интересы "Западного" глобального проекта важнее, чем интересы Германии, что она считает, что для успеха проекта можно и пожертвовать Германией. Такая позиция имеет право на существование (сравни аналог: "Что хорошо для Дженерал Моторс, то хорошо для США), однако публично-то она заявляет совсем другое. И в рамках такого поведения, почему она (они) позволяют себе критиковать Путина за нарушение каких-то там "принципов", которые они сами демонстративно игнорируют? Ну хорошо, публично, они, конечно, ничего не игнорируют, а сугубо за народ и за принципы, но зачем это объяснять Путину, который просто по статусу все это понимает, и, главное, российскому обществу, которое, все-таки, в большинстве получило еще советское образование, а значит, отлично все это понимает! Они же автоматически ставят себя в положение жуликов и мошенников! Что ж тогда обижаться-то?
Кстати, отсюда еще один вывод: атака на Россию связана не с Крымом или Украиной, а именно тем, что Россия всем своим поведением вскрывает для "западного" общества реальную циничную сущность политики США (то есть попытку через принятие североатлантической ЗСТ спасти экономику США за счет граждан ЕС) и продажную сущность политики руководства стран Западной Европы. Чем ставит под угрозу заключение соглашения о ЗСТ. Ну так что ж жаловаться, что мы это понимание имеем в виду в отношениях со странами G7?
Украина тебе примером.
Pаul777 вне форума  
Вверх
Pаul777 получил (-а) спасибо от:
Lavr (16.06.2015), Сугроб (16.06.2015)
Старый 16.06.2015, 05:09   #6397 (permalink)
Очки: 36,383, Уровень: 58 Очки: 36,383, Уровень: 58 Очки: 36,383, Уровень: 58
Активность: 19% Активность: 19% Активность: 19%
 Аватар для Trader
Сообщений: 2,814
иностранец
Получено "спасибо": 179
Очки репутации: 36,383
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Динго Посмотреть сообщение
А кто, не скажешь по секрету ? И почем выкупили у Китая ? Кстати, Китай то уже знает, что их долговые облигации США уже скупили ???
ешё в 2010 Кирай владел 20-25% американских трежерей, потом они постепенно продавали в месте с РФ в рынок, покупали восновном в это время американские корпорации и пенсионные фонды.... напомню большинство долга США в трежерях, а они просто торгуются в открытом рынке как прямом так и на фьютчерс так и опционах...
Trader вне форума  
Вверх
Старый 16.06.2015, 05:14   #6398 (permalink)
Очки: 36,383, Уровень: 58 Очки: 36,383, Уровень: 58 Очки: 36,383, Уровень: 58
Активность: 19% Активность: 19% Активность: 19%
 Аватар для Trader
Сообщений: 2,814
иностранец
Получено "спасибо": 179
Очки репутации: 36,383
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Москвичка Посмотреть сообщение
Trader, смотри где в России можно акциями отовариться, ну и "абстрагировать по рынку"
http://forexpf.ru/quote_show.php
Всё что имеет отношение к форeксу это развод, я сам в банке в бэкофисе когда-то давно работал...
А всё что связанно с рынком РФ меня вобще не интересут пока в РФ правят путинцы...
Trader вне форума  
Вверх
Старый 16.06.2015, 05:17   #6399 (permalink)
Очки: 36,891, Уровень: 59 Очки: 36,891, Уровень: 59 Очки: 36,891, Уровень: 59
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Pаul777
Сообщений: 2,977
иностранец
Получено "спасибо": 4,533
Очки репутации: 36,891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trader Посмотреть сообщение
Так у вас же хуже коррупция! у вас более половины ВВП разворовывают...
а у нас всего лишь часть гос бюджета, потому что государство имеет меньшую долю в ВВП страны
Только поэтому, все люди везде одинковы, если чего-то государственное где-то "плохо лежит", его обязательно подберут, что ваши что наши...

Ты пойми, наконец я не являюсь адвокатом США (хотя свою страну я люблю), я зашищаю Систему демократического капитализма, где государство маленькая её часть, а Правит Рынок и Народ в нём.
ВВП у нас разворовывают? Более половины! Факты и доказательства в студию!
Если только раньше его не помещали в банки США, о чем я уже тебе писал.
Но ты даже читать не умеешь.

До сих пор ты не дал определение демократического капитализма , поэтом у мне и форумчанам не ясно о чём ты всё время твердишь.
Капитализм не может быть ни демократичным ни социальным.

Где ты видел правление народа в рынке?
Пример, факт?

Может на Юпитере так и есть, но на Земле иначе.

Фунтик, таблеток министру политэкономии отсыпь.
Pаul777 вне форума  
Вверх
Pаul777 получил (-а) спасибо от:
Олег3 (16.06.2015)
Старый 16.06.2015, 05:41   #6400 (permalink)
Очки: 36,891, Уровень: 59 Очки: 36,891, Уровень: 59 Очки: 36,891, Уровень: 59
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Pаul777
Сообщений: 2,977
иностранец
Получено "спасибо": 4,533
Очки репутации: 36,891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trader Посмотреть сообщение
Понимаю, но в размерах нашей экономики, эти собираемые в гос бюджет деньги не такие уж большие в управлении и распределении государства, самими же экономическими активами практически всеми в США управляют частники, народ, в этом ключевая разница Систем. И именно этот факт создаёт Благосостояние Большинства в США.

Народ платит государству налог, народ отдалживает государству денег ешё сверху ввиде облигаций, потому что государству не хватает на его сегодняшние расходы. Может проще расходы государства подсократить?


Давайте вы не будите нам ничего более рассказывать про Швецию, пока не приведёте ссылку на хоть какую-то реальную экономическую статистику подверждаюшую ваши цифры и экономические выводы.

Вы вобще понимаете разницу между понятиями: Государство регулирует экономику через законы и государство управляет непосредственно экономическими активами?
О экономике и о объёмах госдолга США, размере госбюджета ты не знаешь ничего - ты доказал первой строкой.
Давай ты не будешь советовать кому и что писать про экономику других стран, так как не ведаешь о экономике ни США ни России ни Украины.
В правительстве США где народ а не олигархические группы с лояльными им назначенцами?
Ты сделал предположение о подсокращении расходов государства, а сам не ведаешь что было в 2008, 2011 гдах, как решался вопрос о резком увеличении расходов государства при отсутствии денег на это и увеличении внешних долгов США перед всем миром.
Сам народ по доброте душевно несёт государству денежки, помимо налогов? И это в США ?
Тебе на сцене выступать, круче Задорнова твои опусы.

Ты опять путаешь светлое с твёрдым.
Pаul777 вне форума  
Вверх
Старый 16.06.2015, 05:42   #6401 (permalink)
nsk
Враг народа - ст.58 УК
Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100
Активность: 73% Активность: 73% Активность: 73%
 Аватар для nsk
Сообщений: 20,052
иностранец
Получено "спасибо": 17,715
Очки репутации: 248,872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trader Посмотреть сообщение
напомню большинство долга США в трежерях

шариков ... как же ты задолбал ..... долг пиндосов рассчитывается в деньгах а не в ценных бумагах

аль это до дебила не доходит?
__________________
Шось всперднулось (деяким), а потiм гепнулося бееее

списочные дебилы в игноре - fox, certon, andru> Traider .... :ANYWORD:3
nsk вне форума  
Вверх
nsk получил (-а) спасибо от:
Lavr (16.06.2015)
Старый 16.06.2015, 05:43   #6402 (permalink)
nsk
Враг народа - ст.58 УК
Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100
Активность: 73% Активность: 73% Активность: 73%
 Аватар для nsk
Сообщений: 20,052
иностранец
Получено "спасибо": 17,715
Очки репутации: 248,872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trader Посмотреть сообщение
Всё что имеет отношение к форeксу это развод, я сам в банке в бэкофисе когда-то давно работал...
А всё что связанно с рынком РФ меня вобще не интересут пока в РФ правят путинцы...
а РФ не интересуют спекулянты типа тебя и остальной срани
__________________
Шось всперднулось (деяким), а потiм гепнулося бееее

списочные дебилы в игноре - fox, certon, andru> Traider .... :ANYWORD:3
nsk вне форума  
Вверх
nsk получил (-а) спасибо от:
Динго (16.06.2015)
Старый 16.06.2015, 06:11   #6403 (permalink)
Очки: 36,891, Уровень: 59 Очки: 36,891, Уровень: 59 Очки: 36,891, Уровень: 59
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Pаul777
Сообщений: 2,977
иностранец
Получено "спасибо": 4,533
Очки репутации: 36,891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trader Посмотреть сообщение
Давайте вы не будите нам ничего более рассказывать про Швецию, пока не приведёте ссылку на хоть какую-то реальную экономическую статистику подверждаюшую ваши цифры и экономические выводы.
Как это делаю я:
Источник - http://www.scb.se/en_/Services/Stati...ness-Register/
Этот статистический Швецкий сайт указывает что частному сектору в швеции принадлежит 99,7% всех бизнесов.

Вы приводите ссылки на лживые источники, пропагандистские совково-путинские статейки, созданные для необразованных лохов для зашиты Путинской гос модели экономики...
Обратитесь к реальным Швецким источникам, как привёл я, или реальным аналитическим Мировым признаным экономическим ресурсам, как например:
http://www.economywatch.com/
или bloomberg...
ШАЛАБОЛ, а ты сам по своей ссылке заходил?
Ты шведский язык понимаешь? Может даже цифры?
Что значит 404 на шведском? Про блумберг - ты всех уделал.
Только у тебя нет и капли понимания что оно собой представляет и как оно пыжилось давая России мусорную оценку в развитии, нише экономики Украины (которой тет вообще). Видимо там работают такие как ты.
Давай, вперёд, вали Европу с США.
Россия туда не лезет, так как ты и тебе подобные успешно завалили и США и евросоюз.
Запасаемся попкорном и ждём.
Pаul777 вне форума  
Вверх
Старый 16.06.2015, 06:18   #6404 (permalink)
Очки: 36,891, Уровень: 59 Очки: 36,891, Уровень: 59 Очки: 36,891, Уровень: 59
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Pаul777
Сообщений: 2,977
иностранец
Получено "спасибо": 4,533
Очки репутации: 36,891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trader Посмотреть сообщение
Даже если предположить что это так, это всё равно лучше для Большинства Народа чем если один авторитарный центр Путинского гос управления правит.
Корпораций много их интересы пересекаются, есть конкуренция как экономическая так и политическая, от конкуренции всегда выигрывает Народ.
В Путинской централизованной системе никакой конкуренции нет ни экономической ни политической, и Народ бесправно сосёт на милости путинцев олигархов его карманных и бюрократов...

Разница понятна?
А что ты знаешь о политической и экономической системах России?
То что ты сосёшь - и так все знают.
Сколько политических партий в США ты знаешь, а сколько в России?
На основе чего строится экономика России?
Ответив на эти вопросы перестанешь нести ахинею.
Pаul777 вне форума  
Вверх
Pаul777 получил (-а) спасибо от:
Лях (16.06.2015)
Старый 16.06.2015, 07:15   #6405 (permalink)
Основа форума
Очки: 1,450, Уровень: 10 Очки: 1,450, Уровень: 10 Очки: 1,450, Уровень: 10
Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
 Аватар для Locker
Сообщений: 116
иностранец
Получено "спасибо": 94
Очки репутации: 1,450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trader Посмотреть сообщение
Почему вы считаете что зарплаты в интернациональных или не интернациональных частных корпорациях были бы меньше государственных?
Почему вы думаете что государству меньше бы удовалось собрать денег на пенсии ввиде налога с частников чем через чиновников их вымучивать из гос. управляемых предприятий?
Но главное, сейчас бы санкций не было, потому что против частных предприятий их никто не подумал бы вводить в конкурентной системе...

а во вторых самой причины санкций не было бы...
Начну с конца. Для "экономически продвинутого пользователя".

На санкции насрать. Калом. об этом говорят показатели.
За время введения санкций товарооборот с европой просел, но с США - увеличился. Не странно?

Вы не путайте Латвию с Россией - масштабы не те.

Пенсионная система пока нигде, ни в одной стране мира не эффективна.
Вы согласны как робот впахивать всю жизнь за возможность потом (если повезёт) 2-4 года поездить по миру?
__________________
Сала хэроям!
Locker вне форума  
Вверх
Locker получил (-а) спасибо от:
Lavr (16.06.2015), Лях (16.06.2015), Ра_ (16.06.2015)
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2020