КИЕВСКИЙ ФОРУМ
БЕЗ ПРАВИЛ

igma

так, парочку придурків позбулися і все нормально... а скільки було воні, про мінімум модерації...

__________________
Людина, яка не володіє мовою народу, на землі якого живе — або гість, або окупант, або раб...


Слава Україні !!!

igma

ні, не зберілись, за Катьки розігнали Січ і гетьманат!

__________________
Людина, яка не володіє мовою народу, на землі якого живе — або гість, або окупант, або раб...


Слава Україні !!!

-Викторович-

Чёрт побери, Игорь !!! Да при Катерине Великой...так и было !!!
Но вспомни наконец когда исчез гетьманат в Польше !!!
Что же ты обходишь стороной этот вопрос ???
Что ты всё время в одну лузу бьёшь ???

igma

а до чого тут Польща, вона з нами не об'єднувалась і братом не притворялась, а була ворогом і цього не скривала, та й діяла відповідно!

А от твоя Росія, прикриваючись брехнею і міфами про братерство, діяла так само вороже, тільки трохи відтягуючи результат, вівши поступову та тривалу русифікацію і анексуючи Україну!

__________________
Людина, яка не володіє мовою народу, на землі якого живе — або гість, або окупант, або раб...


Слава Україні !!!

-Викторович-

Ну давай вспомни истоки.
Было русско-литовское Великое Княжество. И Польша как раз обьеденилась с этим княжеством притворяясь именно другом.
Давай вспоминать дальше.....когда поляки полезли на украинские земли то так же притворялись друзьями и цивилизаторами из Европы. Вспомнил ??
Ну и последнее. Уже при Богдане Хмельницком...когда врезали по зубам полякам они стали говорить что можно сделать Русское княжество которое на равных будет входить в обьеденение поляков и литовцев. И уже самое последнее. Выговский...чьей победой так гордитятся национальноозабоченные......вроде как даже договор подписал с поляками об гетьманате ?? Я всё правильно помню ?? Так в том договоре поляки тоже вроде как друзьями были ?? Или не так ??
Так куда же делся тот гетьманат ??? польский гетьманат ?? Ответь на простой вопрос.
Теперь о москалях. Вот тут как раз именно как ты говоришь. Богдан Хмельницкий ШЁЛ ПОД ВЫСОКУЮ РУКУ ЦАРЯ МОСКОВСКОГО !!!
Где ты тут увидал дружбу ?? Всё как раз смотрится именно как подчинение младшего--старшему !!! Именно на такой формулировке вся старшина казацкая и сам гетьман--крест целовали !! Или что-то сново не так ???
Ты используешь все тот же старый избитый прийом !!!
Пытаешься всё перекрутить наоборот и своего противника обвинить в собственных грехах !!!
НЕ ПОЛУЧИТСЯ !!

Олександр

Шановне панство ! Чому мені ніхто не відповість на моє питання -- який договір був складений Московією (бо тоді ще Росії не було) про входження України до Московії ?? Я провів більше шести років на російских сайтах (зокрема Майл.ру) і не одержав відповіді на таке просте запитання !

-Викторович-

Федеративный договор подчинения младшего(Украины)--старшему(царю московскому).

PRAVED

То есть ты хочешь сказать , что отказываешься от своей нетрадиционной сексуальной ориентации ? А как же то твоё признание в том , что ты - педераст ?

Кукунчик

Шо и сам договор есть или хотя бы скан?))

__________________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.

joujou

[SIZE=-1][/SIZE]
[SIZE=-1]Статейный список русского посольства в Войске Запорожском ближнего боярина В.В.Бутурлина,
окольничего И.В.Алферьева и думного дьяка Л.Д.Лопухина.
1653 г. октября 9 - 1654 г. февраля 5.
До и после реставрации[/SIZE]




[SIZE=-1]РГАДА. Ф.124. Оп.1. 1653 г. Ед. хр.4[/SIZE]




«статьи» Хмельницкого не обсуждались на раде и, по самому характеру своего содержания, едва-ли могли быть не только приняты ею, но и предложены на ней.



16) В Запорожской Сечи и в польское время бывали иностранные послы. Хмельницкий имел, ввиду этого, известное право ссылаться в данном случае на давний обычай. В свою очередь, царскому правительству тем легче было пойти на уступки в этом вопросе, что и в Московском государстве существовал аналогичный порядок. Так, новгородский воевода обладал в известных пределах правом вести дипломатические сношения. Но, конечно, с московской точки зрения, это была лишь административная, а не политическая децентрализация.




http://www.ruska-pravda.com/nit-vrem...70--1654-.html


[SIZE=-1]
[/SIZE]

joujou

Ці статті на мій погляд, були щось на кшталт «Харківських угод☻

Хто там запитувався у тієї старшини?

Ось така за те подяка на сьогодні "славетному" пану Богдану..

PRAVED

А почему "на кшталт", а не "наприклад" ? Это что очередной нэзалэжный перл украинского эуропейского новоязу ?

igma

не бреши!
це був військовий договір про спільні дії і допомогу один одному!
присягати царю Московії ніхто не міг, бо він навіть туди не приїхав, а послав кількох бояр!

__________________
Людина, яка не володіє мовою народу, на землі якого живе — або гість, або окупант, або раб...


Слава Україні !!!

-Викторович-

Моя дорогая, Запорожская Сечь--была автономна от Польши, и поэтому могла делать что угодно. А когда уже перед восстанием Богдана поляки сумели поставить воинскою "залогу" на Сечи то там тогда ничерта не могли уже делать...не только принимать послов...но и самим ходить походами куда-либо. По сути запорожцы тогда занимались только рыбной ловлей в заводях Днепра.
Так что автономия Запорожской Сечи была основана на грубой силе, а когда стали послабее...тут их разом к ногтю и прижали поляки.


А вот в суровой Московии...как раз всё было основано на договорах. Московский царь разом мог повесить этого воеводу, но не делал этого уважая букву писанных грамот заключённых его предшественниками !!


Вот эти самые бояре и носили с собой от имени царя его атрибуты власти, и именно им и присягали старшины.
Кстати...ещё раньше когда "Семибоярщина" во времена "Смуты" выпросила у польского короля его сынка Владислава на царствование в Москву, то сынок--не приехал, но бояре всё равно ему присягали ибо поляки убедили бояр что Польше так можно и даже нужно !!!
Значит...для Московии так можно....а для Украины--уже нельзя ???

ВВП

Здравствуйте. Нет. Это ещё с советских времён в школе преподавали.

__________________
КПСС нет, СССР развалили, а негодяев не уменьшилось. Не в названиях, видать, дело.