КИЕВСКИЙ ФОРУМ
БЕЗ ПРАВИЛ

Элрик Третий

Правед, видишь, как тяжко уважать оппонентов, я тебе сочувствую,
боюсь, это навсегда, как возвратный тиф. Ну при чем здесь Фокс и Игма?
Здесь Жужу, и у ней, точно, никакие тараканы не бегают, а есть
внутренняя потребность разобраться. Жужу, правильно! Так держать!
Думаете, мы живем в информационном обществе?! Дудки.
Лавина информ-шумов, лжи, полуправды со всех сторон, кандалы старых людоедских догм, сочинения моральных уродов, "Майн Кампфы",
читали? Организационный гений, и идеологический профан.
Так что, робяты, я Жужечку ценю, она хотя бы с мозгом дружит.

Элрик Третий

Игма, хорош пургу лопатить. Ну, вякнул, пропел славу Украине.
Ну ты же не плакат у придорожного борделя, а думающий человек.
Дай материал чуть подлиннее "пшел ты на уй", может, тебя и поймут.

joujou

мысли не словила...... ни одной,


кроме того, что ты по одной фотке в шляпке решил, что я применяю маскировку..ой то есть макияж.. К твоему сведению, я исключительно редко пользуюсь гримом. На новый год разве что

мог бы заметить)))

Элрик Третий

Ну ВВП! Девчат на форуме мало, кто сюда придет, к нам, к хамлу?
Легче стало?
Я извиняюсь, Жужу, за мужчин форума.

Элрик Третий

Вас что, после майдана всех повело, хренами кидаться?
Ну, ориентация, возможно или просто прикол. Но он-то на форуме
по другому делу, поспорить,..и т.д. Он что, пристает к вам с непристойными предложениями? Нет? Тогда какого? Форум открытый.

joujou

че, а мне нраавяца ))))

просто во всем нужна золотая середина. И не переусердствовать с крепкими словами и не быть рафинированными занудами

Элрик Третий

Жужу, не бузи. Давай доказательства.

Элрик Третий

Ну вот и славно, уже улыбка.

joujou

кто-то спать собирался.. я-то сижу кукую стерегу майдан, а у вас то что? Тыхэ життя...

joujou

мы там поспорили, что Алексей Михайлович не хотел вначале приставать на просьбы Хмельницкого помочь с военной помощью.. Ладно, слушай..

Просто аналогичная типо ситуация.. Только тогда военная а сейчас экономическая..

Б.Х. требовалась поддержка. Он заключил военный союз (первая версия, я к ней склоняюсь) не имея ввиду "под высокую государеву руку" - значит в колонию, лимитроф, как ты говоришь.. Но тяжелые обстоятельства Москва использовала таким образом, что постепенно убирая все преференции и манкируя договоренностями, обратила территорию Сечи в своих подданых.
А ваша версия, что мы на коленках приползли с просьбой взять нас в крепостную зависимость и превратить в провинцию

как-то так

я сказала, -царь Алексей не хотел воевать с поляками, а Викторыч мне начал про Минина с Пожарским, 1612 год вспомнил. А я ему - 1616 и сколько областей отошло полякам по Деуленскому договору.

-Викторович-

Действительно ??
Ладно я тебе подчеркну как ты с Игорьком тут калякаешь...лады ??


подробнее...кто кому чего отдал ??


Моя дорогая....я просто рыдаю читая твои строки.
У вас что там в Харькове ещё турок нет совсем или ты с ними никак не контачишь ??
Счастливая !! Мы тут в приморском Мариуполе этой наволочи видим предостаточно !!!
Так вот...не только по 5 детей, а ещё только в армии (турецкой) эту орду учат читать и писать !!! Спасибо Ататюрку и америкосам которые эту армию держат на своих плечах.
Боже мой...ты действительно этого ничего не знаешь ???
Ну нельзя же быть такой нелюбопытной в конце-то-концов !!
Ты же голосовать ходишь...тебе доверено избирать власть в этой стране !!!
Сейчас сново начну матерится.......не могу уже больше терпеть этой тупости !!!!
.................................................. ..................................................
.................................................. .................................................



Девочка моя...я устал уже с тобой !!!
почитай историю Болгарии !!
Там всё хорошо описано, как действовали турки.
Кстати погляди какого цвета волосы именно у болгар..хорошо ??
Напоминаю....славяне--всегда были светловолосые и ясноглазые.
И подумай своей красивой головкой отчего цвет волос и цвет глаз у славян-болгар поменялся ???


Чем ??


Не понял ??
московский царь не звал Хмельницкого под свою "высокую руку" тот сам к нему напросился !!
И кстати неоднократно просил !!!
Собственно для московского царя это было не в диковинку.
И Налывайко когда проигрывал полякам восстание проигрывать стал---просился.
И Гуня--просился....да много их там было...попрошаек....
Царю крайне не выгодна была эта Украина.
Довольно свободная экспансия на Восток--подкупала своей простотой и надёжностью !! Ну зачем скажи московскому царю эта морока с казачеством украинским. У него своего казачества донского хватало с его проблемами. Так что всем предшественникам Богдана--было отказано. Это Хмельницкий--закончивший иезуитский "универ" сумел найти такие слова для московского царя, что тот решился.....порвать "вечный" мир с Польшей ради этого Хмельницкого !!!


Так никакой перспективы то и не было !!
Господи...ну ты хоть чуток историю Украины...почитай на сон грядущий !!!
Девонька, моя...запомни....самый лучший результат который добился Богдан это был первый его поход, который стартовал ещё с Запорожской Сечи.
Поляки были тогда просто не готовы, поэтому Богдан дошёл со своим войском аж до чисто польских земель.
Все последующие войны были по сути дела неудачами(в большей или меньшей степени).
В итоге терит. контролируемая Хмельницким неуклонно уменьшалась.
Но даже и не это самое страшное. Регулярно возвращаемая щляхта страшно мстила "посполытым", это крестьянам которые и обеспечивали многолюдство войска Богдана.
В итоге эти самые "посполытые" бежали именно что к московскому царю !!! Или ты думаешь откуда взялась эта самая Слободская Украина на которой ты сейчас проживаешь ???
Народ собственно см выбрал кто из соседей ему милее всего.
А Богдан на своей Переясловской Раде --юридически закрепил этот выбор народа !!!

joujou

скажи, в чем тупость заключается? Что ты не в состоянии дать подтверждающую статистическую ссылку (др словами пруф линк на количество детей в турецких семьях, чтоб не слыть голословным? Или не знаешь, что нет нормативного акта о свободе собраний? Только проект? Легче всего, уважаемый Викторович, перекладывать собственную тупость на чужие плечи.

joujou

• Россия уступала Речи Посполитой следующие города: Смоленск, Рославль, Дорогобуж, Белую, Серпейск, Трубчевск, Новгород-Северский, Чернигов, Монастырский с окрестными землями.
• Речь Посполитая возвращала России города: Козельск, Вязьма, Мещовск, Мосальск взамен городов Почепа, Стародуба, Невеля, Себежа, Красного и Поповой Горы с окрестными землями.

я давала ссылку на Деулинский договор Ты смотрел?


Мы может быть разные книжки читаем? Я Ореста Субтельного, ты Карамзина

joujou

© жду.))

joujou

4 Въ послЪдніе годы эти разногласія еще болЪе обострились. НЪкоторые изъ новЪйшихъ украинскихъ историковъ, исходя изъ идеи о заключенномъ въ ПереяславЪ договорЪ, нашли вмЪстЪ съ тЪмъ возможнымъ утверждать, что этотъ договоръ въ сущности не устанавливалъ или почти не устанавливалъ никакой постоянной и органической связи между Москвой и Украиной, оставшейся и послЪ договора независимымъ государствомъ. Переяславскій договоръ 1654 года между Украиной и Московскимъ государствомъ - писалъ въ своей книгЪ В. Липинскій - былъ только «военнымъ союзомъ», «такимъ же случайнымъ союзомъ, направленнымъ противъ Польши и заключеннымъ ради освобожденія изъ-подъ ея власти Украины, какимъ были всЪ предшествовав-шiе такіе же союзы Богдана Хмельницкаго съ Крымомъ, а прежде всего съ Турціей». Этотъ «военный союзъ» сопро-вождался лишь «протекторатомъ» московскаго царя, равносильнымъ предшествовавшему ему такому же протекторату турецкаго султана. «Въ борьбЪ съ Польшей царь занялъ мЪсто султана - и только. Ставъ протекторомъ Украины, онъ долженъ былъ оказать ей военную помощь противъ Польши и за эту помощь долженъ былъ получать отъ Украины еже-годно опредЪленную денежную дань, такую же, какую получалъ за свой протекторатъ султанъ въ Седмиградіи, Молдавіи и Валахіи». И самый договоръ съ царемъ былъ заключенъ «по тЪмъ готовымъ образцамъ, по которымъ заклю-чались раньше того договоры Украины о протекторатЪ съ султаномъ»,
Сводя соглашеніе Б. Хмельницкаго съ московскимъ правительствомъ къ «военному союзу», В. Липинскій все-же признавалъ, такимъ образомъ, что, помимо такого союза, въ соглашеніи было и нЪчто иное и что ради этого союза Хмельницкій принялъ и царскую «протекцію».

«Ос-новой договорныхъ отношеній между Украиной и Москов-скимъ государствомъ - писалъ по этому поводу Р. Лащенко - безусловно нужно считать Переяславскія статьи
3) Вячеславъ Липинскій: Україна на переломі. 1920, стр. 29-30,33.