Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
Соратники Тимошенко! Вы ее топите! - нардеп Киселев - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Политический форум без правил > Политический форум Украины
Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2011, 12:26   #1 (permalink)
Основа форума
Очки: 2,500, Уровень: 14 Очки: 2,500, Уровень: 14 Очки: 2,500, Уровень: 14
Активность: 10% Активность: 10% Активность: 10%
 Аватар для Korvin
Сообщений: 81
украинец
Получено "спасибо": 19
Очки репутации: 2,500
Доп. информация
Сообщение

Уголовное преследование представителей оппозиции в Украине имеет очень мало общего с настоящим правосудием, а инициируется, главным образом, для устранения помех на пути власти Виктора Януковича. Такой вывод можно сделать из заявления народного депутата от Партии регионов Василия Киселева, передает корреспондент портала 38.

Продолжение: http://www.38.net.ua/ru/index/arxiv_...p_kiselev.html

Українською: http://www.38.net.ua/ua/index/arxiv_...p_kiselev.html
Korvin вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2011, 19:57   #2 (permalink)
Почетный легион
Очки: 37,966, Уровень: 60 Очки: 37,966, Уровень: 60 Очки: 37,966, Уровень: 60
Активность: 1% Активность: 1% Активность: 1%
 Аватар для тувалу
Сообщений: 2,897
украинец
Получено "спасибо": 806
Очки репутации: 37,966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korvin Посмотреть сообщение
Уголовное преследование представителей оппозиции в Украине имеет очень мало общего с настоящим правосудием, а инициируется, главным образом, для устранения помех на пути власти Виктора Януковича.
С чего бы это Тимошенко вдруг стала мешать Януковичу после его победы на президентских выборах?
Да потому, что сфальсифицированные выборы убедили самого Януковича,что его малоумный электорат, средний возраст которого составляет 55 лет ,просто не вытягивает его в лидеры нации.
__________________
Киев, не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2011, 22:00   #3 (permalink)
Приезжий
Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4
Активность: 27% Активность: 27% Активность: 27%
 Аватар для SaWi
Сообщений: 28
киевлянин
Получено "спасибо": 3
Очки репутации: 418
Доп. информация
По умолчанию

А я вот и согласен и нет.
Согласен, что Юлю топят свои. А не согласен потому, что причина не в этом. В связи с особенностью строения БЮТ, там довольно неприятные товарищи сидят в первой десятке. И пока Юля нары парит, то им это только в плюсы личных полит рейтигов.

Ей бы признать, что она действительно превысила полномочия, но ради будущего страны, ради людей, ради здоровья детей ибо зима была...
Но видать самые близкие посоветовали лезть на баррикады...

А сейчас пока она в тюрьме у них есть повод на телике и в прессе покуражиться и лицом поторговать и чем дольше, тем для них лучше... Ибо ПиАр...
__________________
Защитная сетка SaWi - это специально разработанный продукт для защиты домашних питомцев от несчастных случаев.
sawi.vitele.com - Безопасное Окно
SaWi вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2011, 22:02   #4 (permalink)
Приезжий
Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4
Активность: 27% Активность: 27% Активность: 27%
 Аватар для SaWi
Сообщений: 28
киевлянин
Получено "спасибо": 3
Очки репутации: 418
Доп. информация
По умолчанию

А я вот и согласен и нет.
Согласен, что Юлю топят свои. А не согласен потому, что причина не в этом. В связи с особенностью строения БЮТ, там довольно неприятные товарищи сидят в первой десятке. И пока Юля нары парит, то им это только в плюсы личных полит рейтингов.

Ей бы признать, что она действительно превысила полномочия, но ради будущего страны, ради людей, ради здоровья детей ибо зима была...
Но видать самые близкие посоветовали лезть на баррикады...

А сейчас пока она в тюрьме у них есть повод на телике и в прессе покуражиться и лицом поторговать и чем дольше, тем для них лучше... Ибо ПиАр...
__________________
Защитная сетка SaWi - это специально разработанный продукт для защиты домашних питомцев от несчастных случаев.
sawi.vitele.com - Безопасное Окно
SaWi вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2011, 22:03   #5 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,485
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaWi Посмотреть сообщение
Согласен, что Юлю топят свои. .
Уже утопили, что и не удивительно.
Народ в своём большинстве имеет психологию гопников.
У них мораль, у народа: - пожрать и посрать.
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
fox. получил (-а) спасибо от:
IVK (19.11.2011)
Старый 18.11.2011, 22:18   #6 (permalink)
Приезжий
Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4
Активность: 27% Активность: 27% Активность: 27%
 Аватар для SaWi
Сообщений: 28
киевлянин
Получено "спасибо": 3
Очки репутации: 418
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Уже утопили, что и не удивительно.
Народ в своём большинстве имеет психологию гопников.
У них мораль, у народа: - пожрать и посрать.
Не народу нужны герои и терпилы...
Юля упустила шанс стать "Робин Гудом" и в этом как раз виновато ее окружение. А вот стать терпилой у нее вышло и теперь ее окружение старается стать борцами за свободу и справедливость.
А народ тут не при чем. Народу в общем то нет дела до судьбы своих лидеров. Народу нужно только его благосостояние именно его, а не всех вместе.
__________________
Защитная сетка SaWi - это специально разработанный продукт для защиты домашних питомцев от несчастных случаев.
sawi.vitele.com - Безопасное Окно
SaWi вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
SaWi плохо оценили:
fox. (18.11.2011)
Старый 18.11.2011, 22:24   #7 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,485
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaWi Посмотреть сообщение
А народ тут не при чем. Народу в общем то нет дела до судьбы своих лидеров. Народу нужно только его благосостояние именно его
А это есть то что я сказал; - пожрать и посрать, а дальше, на всё наплевать.
Скотская психология рабов, или биомасы.
Это и есть большинство, за пакет гречки продавались уроды гнусные.... .
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
fox. получил (-а) спасибо от:
IVK (19.11.2011)
Старый 18.11.2011, 22:34   #8 (permalink)
Приезжий
Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4
Активность: 27% Активность: 27% Активность: 27%
 Аватар для SaWi
Сообщений: 28
киевлянин
Получено "спасибо": 3
Очки репутации: 418
Доп. информация
По умолчанию

Да ладно, а что народ делать то должен был?
За идею бороться? Так за какую? Чем у нас политики отличаются друг от друга? Да ни чем, что одни болоболы, что другие, что третьи.
Дело в том, что народ будет брать гречку по любому, кстати это не означает, что будет голосовать за того у кого взял. Просто сейчас пока за кого не голосуй все равно получишь хер...
Пришли одни говорят, что не могут, потому, что те кто был перед ними плохие и все развалил. А те кто проиграл сразу начал говорить про гречку и покупку выборов. И как то так получается, что все время это правда. А причина в том, что гречку раздают ВСЕ.

Думаю, что для того, что бы что то поменялось нужно время.
__________________
Защитная сетка SaWi - это специально разработанный продукт для защиты домашних питомцев от несчастных случаев.
sawi.vitele.com - Безопасное Окно
SaWi вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2011, 22:41   #9 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,485
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaWi Посмотреть сообщение
Да ладно, а что народ делать то должен был?
Хоть немного пробовать думать, а не жить в мире зомби.
Но от себя трудно убежать, да и многие не хотят.


Цитата:
Думаю, что для того, что бы что то поменялось нужно время.
Здесь согласен на 100%.
И так за короткий промежуток времени пройдено мало.
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
fox. получил (-а) спасибо от:
IVK (19.11.2011)
Старый 18.11.2011, 22:55   #10 (permalink)
Приезжий
Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4
Активность: 27% Активность: 27% Активность: 27%
 Аватар для SaWi
Сообщений: 28
киевлянин
Получено "спасибо": 3
Очки репутации: 418
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Но от себя трудно убежать, да и многие не хотят.
А вообще никто не хочет
Цитата:
Хоть немного пробовать думать, а не жить в мире зомби.
А ничего не поменяеться от смены фамилий, так как все сейчас в политике именно такие как есть и разборки идут между кланами и им в общем то все равно как там народ, главное им свои интересы соблюсти.

Та же Юля просто перешла границы, когда начала мстить обидчикам во время премьерства, за что и поплатилась.
__________________
Защитная сетка SaWi - это специально разработанный продукт для защиты домашних питомцев от несчастных случаев.
sawi.vitele.com - Безопасное Окно
SaWi вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2011, 23:07   #11 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,485
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaWi Посмотреть сообщение
А вообще никто не хочет
Хотят, не все, но некоторые, другое дело, хотят на своих условиях Homo sovetikus.

Цитата:
А ничего не поменяеться от смены фамилий,
Смена фамилии может играть большую роль и играет безусловно.

Цитата:
так как все сейчас в политике именно такие как есть и разборки идут между кланами и им в общем то все равно как там народ, главное им свои интересы соблюсти.
А что такое народ ?
Масса населения разделена на две части (условно), это - стадо и стая.
В стаде бараны,(еда) в стае хищники, которым нужна еда.
Вот так и живём, одни покорно ждут когда их съедят, другие едят не ожидая.

Цитата:
Та же Юля просто перешла границы, когда начала мстить обидчикам во время премьерства, за что и поплатилась.
Она из них, она как они.
Но, ..... вообщем нет желания влазить в бессмысленую ирациональную беседу.
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2011, 23:09   #12 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,485
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию

[COLOR=#3131d2]SaWi[/COLOR], мне понравилось это. Скажи своё мнение, о написаном.

(с)

[SIZE=3]Действия президента Януковича привычно и уверенно становятся предметом шуток, колкостей и карикатур. Новые кадровые назначения на важные силовые должности из числа все тех же "донецких". Уже ставшие классическими литературные и географические "таланты". К сожалению, повода для шуток в последнем случае мало: у нашего президента, кажется, серьезные проблемы личностного порядка – психологического. Он теряет самообладание и совершает ошибки, что неизбежно сказывается на качестве управления страной.[/SIZE]
[COLOR=#252525]Для наброска "служебного" психологического портрета Януковича удобно использовать понятийный арсенал социальной психологии Эриха Фромма и аналитической психологии Карла Юнга.[/COLOR]
[COLOR=#252525]Сразу оговорюсь: этот набросок в известной мере достоверен и для многих иных "важных лиц" правящей бюрократии – увы, в эпоху массового производства и авторитарного правления служебная физиономия "массового человека" становится серийной, как деталь автомобиля.[/COLOR][COLOR=#252525][/COLOR]
[COLOR=#252525]Итак, присмотримся к Януковичу, к его мимике, жестам, речи, к спонтанным проявлениям внутреннего душевного строя.[/COLOR]
[COLOR=#252525]Бросается в глаза отсутствие свободы выражения чувств, нормальной человеческой впечатлительности, естественной эмоциональности. Его лицо – каменный монумент. Улыбка, если и появляется, то в виде гримасы, как вычурный жест плохого актера.[/COLOR]
[COLOR=#252525]В голосе преобладает сварливая интонация, речь лишена образности, метафор, культурных реминисценций – только бюрократическая рефлексия самого плоского позитивизма. Смысловая структура речи не предполагает диалога, она монологична и рассчитана на манипуляцию сознанием других. "Другой" для него – всего лишь объект управления, величина, производная от его власти.[/COLOR]
[COLOR=#252525]Манера общения "на мероприятиях" – чопорная, отчужденная. Едва усевшись в "президиум", он как будто к чему-то принюхивается – будто его преследует запах тления. Преобладают дежурные казённые фразы, ритуальные посулы или публичный разнос и "порка".[/COLOR]
[COLOR=#252525]На встречах с журналистами он не терпит никакой "самодеятельности", и потому избегает встреч с ними. Его раздражает любая неконтролируемая ситуация. Поэтому брифинги с их демократической, свободной атмосферой просто исчезли.[/COLOR]
[COLOR=#252525]Для сравнения. На одном из телеканалов я недавно просмотрел архивную запись, посвященную Михаилу Горбачёву. Невольно бросилось в глаза, насколько разителен контраст между моделью социального поведения еще могущественного тогда, в середине 80-х, генсека и нашего межигирского затворника.[/COLOR]
[COLOR=#252525]Там было неподдельное стремление выйти из лимузина к людям, поговорить с ними без посредников, объяснить смысл политических инициатив перестройки и опереться на их поддержку в роковом противостоянии реформатора с еще более могущественной силой ретроградной номенклатурной бюрократии. И неважно, чем это закончилось...[/COLOR]
[COLOR=#252525]Здесь мы наблюдаем иное противостояние – с теми, кто, как выразился президент, "потерял страх и совесть". С самим народом. Отсюда патологическое стремление к самоизоляции и невротические фобии. Януковичу, видимо, достаточно общения с дикими кабанами на природе.[/COLOR]
[COLOR=#252525]Обратная сторона этой медали – болезненная склонность [/COLOR][SIZE=3]президента к нарциссизму, к "знаковой" барской роскоши апартаментов, дач, машин. Совершенно гротескные формы приобретает его постоянная установка на демонстрацию собственной значительности – с помощью "царских" кортежей[/SIZE][COLOR=#252525], избыточных затрат на охрану и прочие феодальные забобоны. За всем этим на самом деле скрывается глубоко запрятанное чувство неуверенности в себе человека на высокой должности, мало образованного даже в рамках школьной программы.[/COLOR]
[COLOR=#252525]Описывая психические комплексы таких руководителей, Карл Юнг отмечал, что настоящая опасность подобной ситуации в условиях кризиса состоит в том, что между подобными лидерами и обществом устанавливается глубинная психическая связь. Для придания себе значительности и привлекательности лидер отождествляет себя, причем "без тени юмора", с исполняемой должностью или титулом.[/COLOR]
[COLOR=#252525]На другом полюсе этой психической связи – комплексы "жителей Донбасса", которые не имеют гарантий сохранности своей собственности и работы. Лишенные способности повлиять на ход событий, когда их права и саму жизнь некому защитить, люди ищут выход из этого невыносимого враждебного хаоса в иллюзорном мире, запрашивая на иррациональном уровне "сильную руку" вождя. При этом лидер воспринимает направленные на него "сигналы-проекции" массовых ожиданий, и интегрирует их в состав своей личности.[/COLOR]
[COLOR=#252525]В таких условиях неизбежно происходит то, что Юнг называл психической инфляцией – "расширение" личности лидера, разбухание его личностной сферы за счет присвоения воображаемых качеств, которые "обязаны" по должности, хотя их нет в действительности.[/COLOR]
[COLOR=#252525]Разбухшие амбиции, завышенная самооценка, архетипическая "поза воина", ложный статус – становятся "второй натурой".[/COLOR]
[SIZE=3] [/SIZE]
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 17:16   #13 (permalink)
Приезжий
Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4
Активность: 27% Активность: 27% Активность: 27%
 Аватар для SaWi
Сообщений: 28
киевлянин
Получено "спасибо": 3
Очки репутации: 418
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
[COLOR=#3131d2]SaWi[/COLOR], мне понравилось это. Скажи своё мнение, о написаном.
Не буду много цитировать.
Но вот что я скажу. Действия любого человека можно рассматривать с различных углов. И угол психологический не чем не хуже чем угол сексуальный или философский. Прочитав статью, нашел, что что то в этом есть. Но далеко не все. Так как Действия человека основываются не только на психологическом профиле, а на том как он воспринимает реальность.
Что я имею ввиду.
Любой человек воспринимает реальность через органы чувств, рассматривая, прислушиваясь, принюхиваясь, ощущая, прикосновением, облизывая... есть правда еще несколько чувственных сред, например биоэнергетическая. Фактически человек получает комплексный раздражитель, который вызывает у него реакцию. Точность реакции зависит от опыта приобретенного в течении жизни. Именно эта реакция и вызывает действия соответствующего раздражителю. Вполне вероятно, что действие может быть ошибочным и тогда человек приобретает отрицательный опыт, происходит подстройка реакции на комплексный раздражитель. В основе всего лежит накопленный опыт и готовность к модификации своих реакций.
У Януковича опыта быть президентом нет и он просто учится и набивает шишки.
И первый опыт который он получил, это то, что он просто не может все изменить. ему противостоит масса государственной бюрократии у которой есть свои интересы, методу и способы вести дела, свои желания и свои приоритеты. Не надо забывать, что и самой партии власти есть прямо противоположные тенденции и интересы. Даже металлурги в ней и то разно направленные. Одним бы в Европу, а втором к России. Да и Украина явно не едина.
Вот что видит Янукович:
  1. Команда - Не имеет единого мнения о векторе развития. Имеет разные интересы и стремления, основанные на групповых интересах геоэкономического содержания (специально не буду называть фамилии и личности), в общем то их три. Одним бы в мир, другим на север и восток, а третьим как бы все равно, главное, что бы крепла бюрократическая система. Внутри команды происходит торговля временными уступками по разным интересам в зависимости от общей ситуации как в стране так и мире.
  2. Страна - Исторически разделена на 2 экономических вектора. Восток - производство и машиностроение, запад - торговля, транзит, финансы. Естественно есть центр - образование, финансы, наука, политика, бюрократия, но в тот или другой момент, центр может присоединяться к любой из сторон. Пока хорошо одной стороне, то плохо другой, та как то что хорошо для торговца, плохо для производителя и наоборот. Не четкая определенность центра не дает возможность предсказать электоральный результат действий. Причина в том, что центр как вампир, перепрыгивает от двух доноров и не дает им далеко отходить друг от друга, потому любые упрочнения одного из направлений приводит к "присоединению" центра и тут наступает....

В общем можно много чего писать. Но веду я вот к чему. Когда Янукович пришел к власти он стал перед выбором, что делать. И как урегулировать внутренние конфликты в команде и как удовлетворить народ которые его выбрал. Именно внутренние конфликты и разнонаправленная динамика в стране, загнала его как капитана в отдельную каюту, подальше от всех, так проще управлять командой, проще поощрять и проще наказывать. Смена состава приближенных, тоже вызвана именно желанием быть не связанным ни с одним из направлений, так как люди в команде со временем становятся ближе одной из сторон.
Мой вывод очень просто у Януковича просто нет другого выхода кроме как строить из себя "Царя", если не будет то его просто сомнет ситуация и выбросит на обочину. Так же делал Кравчук, так делал Кучка. Попытался занять одну из сторон Ющенко...
Такая политика, ярче всего представлена фразой "Между капелек"

Конечно можно привлечь и Юнга, что бы описать то, что происходит, но все гораздо проще, такое поведение Януковича, это действия вызванные реакцией на комплексный раздражитель. Действия, которые не гарантируют правильности и приводят к получению опыта. Со временем если Янукович сможет обучаться, то ошибочных действий станет меньше. А если нет, то он сойдет с дистанции.

Но в целом прочитать про психологические аспекты личности было интересно. Хотя я не совсем согласен, что это первопричина, скорее это сторона икосаэдра.
__________________
Защитная сетка SaWi - это специально разработанный продукт для защиты домашних питомцев от несчастных случаев.
sawi.vitele.com - Безопасное Окно
SaWi вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 17:31   #14 (permalink)
Приезжий
Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4 Очки: 418, Уровень: 4
Активность: 27% Активность: 27% Активность: 27%
 Аватар для SaWi
Сообщений: 28
киевлянин
Получено "спасибо": 3
Очки репутации: 418
Доп. информация
По умолчанию

Это был дубль сообщения... Что за фигня такая...
__________________
Защитная сетка SaWi - это специально разработанный продукт для защиты домашних питомцев от несчастных случаев.
sawi.vitele.com - Безопасное Окно
SaWi вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 18:03   #15 (permalink)
IVK
Почетный легион
Очки: 24,623, Уровень: 48 Очки: 24,623, Уровень: 48 Очки: 24,623, Уровень: 48
Активность: 12% Активность: 12% Активность: 12%
 Аватар для IVK
Сообщений: 1,744
украинец
Получено "спасибо": 699
Очки репутации: 24,623
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
А это есть то что я сказал; - пожрать и посрать, а дальше, на всё наплевать.
Скотская психология рабов, или биомасы.
Это и есть большинство, за пакет гречки продавались уроды гнусные.... .
Биомасса совков не скоро вымрет.
__________________
Россия - единственная в мире страна, в которой правит комплексный президент. Есть действительная часть, есть мнимая...
IVK вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юлия Тимошенко Alex LM Политический форум Украины 337 12.12.2013 18:59
В деле Тимошенко появилась овчарка из концлагеря Korvin Политический форум Украины 86 18.09.2012 03:44
Ющенко в суде очень помог Тимошенко Korvin Политический форум Украины 141 04.02.2012 18:46
Срок для Тимошенко – это приватизация государства Украина fox. Украина 6 13.10.2011 23:27
Азаров втрутився в хід суду над Тимошенко Korvin Политический форум Украины 1 27.06.2011 15:11


Часовой пояс GMT +3, время: 18:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2022