Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
Великая отечественная война и нынешние события на Украине. Причины, следствия и какой выход из кризи - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Политический форум без правил > Политический форум Украины
Регистрация Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2015, 19:50   #1 (permalink)
Основа форума
Очки: 4,133, Уровень: 18 Очки: 4,133, Уровень: 18 Очки: 4,133, Уровень: 18
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Веселов
Сообщений: 151
киевлянин
Получено "спасибо": 292
Очки репутации: 4,133
Доп. информация
По умолчанию

Как известно, немцы во время Великой Отечественной войны (да и до неё) очень хорошо различали и по- разному относились к русским, с одной стороны, и украинцам, литовцам, латышам, чеченцам, крымским татарам и пр., с другой. Это не мои догадки и предположения, это конкретные факты и документы и я их приведу.
И в свою знаменитую фразу «Россия- это колос на глиняных ногах», Гитлер вкладывал очень конкретный смысл- национальные и социальные противоречия в СССР с началом войны непременно дадут о себе знать и представители многочисленной «пятой колонны» внутри страны вместе с германской армией претворят в жизнь операцию «Барбароссы» .
Напомню, согласно этого плана до начала зимы 1941 года, немецкие войска должны были выйти на линию Архангельск-Волга- Астрахань. На практике этой линии немецкие войска смогли достичь только в одной точке- Сталинграде, да и то только к сентябрю 1942 года.
Причину того, что государство под названием СССР смогло выстоять, назвал Сталин в июне 1945 года- Гитлер недооценил стойкость именно русского народа. Почитайте его речь на торжественном приёме в честь победы над Германией- в ней Сталин был более чем откровенен.

А теперь факты. Я ещё лет 25 назад, когда жил на Украине, слышал рассказы местных стариков, переживших оккупацию, что военнопленных из числа украинцев, немцы сразу отпускали домой. Часто просто так, иногда за бутыль горилки или шматок сала. Помню рассказ бабули- украинки о своём, уже умершем, муже.
Тот был призван в Красную Армию ещё весной 1941 года. После начала войны их часть в конце лета 1941 года (бабуля сказала «ще жито не зибралы») попала в окружение и он оказался в немецком плену. Буквально на следующий день он был отпущен домой, когда во время опроса сказал немецкому офицеру, что сам из местных и до войны работал кузнецом в колхозе. Когда вернулся в свой колхоз, то так и продолжал работать кузнецом до прихода Красной Армии в 1943 году. Вот тогда он был второй раз призван в армию и сразу попал в штрафбат. Войну закончил уже в Германии. Демобилизовался и продолжал до самой смерти работать кузнецом в своем родном колхозе.
Немцы нация очень педантичная и просто так, без приказа, ничего не делают. Я недолго искал документ- первоисточник, который бы объяснял их лояльность по отношению именно к украинцам.
Вот он: Приказ генерал-квартирмейстера Вермахта №11/4590 от 25.07.41.
В соответствии с ним до конца 1941 года было освобождено 318770 пленных, из них 277761 (или 90 %) украинцев.

А вот немецкий документ изданный в сентябре 1941 года, т.е. тогда, когда количество наших военнопленных просто зашкаливало:
http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml

Документ длинный, поэтому я приведу из него лишь одну цитату:
«II. Обращение с лицами отдельных национальностей.
В соответствии с ранее изданными приказами в тылу (в генерал-губернаторстве и в 1-м военном округе) точно так же, как в лагерях империи, уже произошло разделение военнопленных по признаку их национальной принадлежности. При этом имеются в виду следующие национальности: немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, румыны, финны, грузины.
В тех случаях, когда это разделение из особых соображений еще не было произведено, нужно его при первой возможности произвести. Это особенно относится к новым военнопленным, попадающим в военные округа.
Лица следующих национальностей должны быть отпущены на родину; немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, латыши, эстонцы, литовцы, румыны, финны. О порядке роспуска этих военнопленных доследуют особые приказы.
В тех случаях, когда есть основания предполагать, что отдельные лица этих национальностей в соответствии с их убеждениями могут оказаться опасными для Германии и для национал-социализма, их следует исключить из ряда отпускаемых военнопленных и с ними следует поступить в соответствии с изложенным в разделе III.»


Немцы в первый год войны (примерно до осени 1942 года) отпускали, после быстрой сортировки попавших к ним пленных- украинцев, ещё с одной прагматичной целью- способствовать сдаче в плен солдат Красной Армии. Из отпущенных пленных- украинцев, очень многие способствовали дезертирству бойцов Красной Армии из числа своих земляков, уговаривая тех переходу на сторону Германии. Да и просто, слухи о том, что военнопленных из числа украинцев немцы сразу отпускают домой, очень быстро распространил «солдатский телефон». Потом они, как правило, устраивались на службу полицаями на оккупированных территориях.

Подтверждение самого лояльного отношения властей Германии к украинцам можно найти и в других немецких источниках.
В июле 1941 года начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер пишет в своем дневнике:
« Украинцы и прибалты будут отпущены из плена ».

Д. Рейтлингер "Цена предательства":
"Это происходило 30 августа 1941 г., когда Гитлер прилетел с Муссолини в Умань. Двумя-тремя неделями ранее в этих местах было захвачено в плен более 100 тыс. человек. После обеда на открытом воздухе среди своих солдат Гитлер подпал под более милостивое влияние Муссолини и приказал освободить всех пленных украинцев."

И. Гофман "Сталинская война на уничтожение":
"..германские сухопутные войска, согласно приказу генерал-квартирмейстера, генерал-лейтенанта Вагнера, с 25 июля 1941 г. перешли к тому, чтобы отпускать советских военнопленных украинской, а вскоре и белорусской национальности в их родные места на оккупированной территории...»

Для полноты картины приведу цитаты из воспоминаний Манштейна. Он очень откровенно пишет о роли других представителей «пятой колонны» в СССР, крымских татарах, в быстром захвате Крыма 11 армией в октябре 1941 года (кроме Севастополя):
«Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар „Адольфа Эффенди“».

А теперь сравните, как Манштейн отзывается о русских:
«Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских. Часть из них была поселена в Крыму только при большевистском режиме. Из них, а также из многочисленных военнослужащих рассеянных в первых боях частей и рекрутировались преимущественно партизаны».

Я хочу подчеркнуть, что веду речь не о «нациях- предателях» (у тех же крымских татар был 2-ды Герой Советского Союза Ахмет-Хан Султан, а у украинцев 3-ды Герой Кожедуб), а о том, что среди большинства украинцев (прежде всего с Западной Украины- жителей Львовской, Станиславской, Тернопольской областей), литовцев, чеченцев, крымских татар и пр. «национальных меньшинств» с началом войны отношение к Германии и к самой войне было совсем другое, чем у русских. Они в большинстве своем видели в Германии или союзника, а в Гитлере освободителя или просто готовы были подчиниться новой власти, выслуживались перед ней из чисто меркантильных интересов.
То есть, произошло именно то, на что надеялся Гитлер, готовя нападение на Советский Союз.
Предатели были и среди русских, но они и назывались предателями и к ним и относились, как к предателям.
В той же "локотьской республике" на территории нынешней Брянской области, первый её глава по фамилии Войскобойник (кстати, этнический украинец) был убит партизанами. И среди местных жителей поддержка партизан была очень сильной, иначе чем объяснить зверства карателей "локотьской республике" против мирного населения?
Что касается РОА, то не секрет, что русские в неё вступали почти исключительно из числа военнопленных, которые в огромном большинстве состояли именно из русских. Немцы в лагерях держали их на грани выживания и очень часто у этих людей был простой выбор- или вступить в РОА или умереть в лагере от голода и болезней.
Я ещё раз хочу подчеркнуть чисто практический вывод из всего вышеизложенного. К началу войны по периметру всей границы Советского Союза, начиная с Прибалтики и заканчивая Крымом и Северным Кавказом у Германии имелась мощная «пятая колонна», которая поддерживала их в войне с СССР. И где раньше, где позже она оказывала своё влияние (часто решающее) на исход противостояния между Красной Армией и вермахтом.
Известно, что многие города Западной Украины ещё до прихода немцев захватывались украинскими националистами. То же самое было и в Прибалтике. В ту же самую Ригу немцы вошли только 1 июля, но уже за неделю до этого в городе начались боестолкновения между Красной Армией и латышами. И это было не только в Риге, а по всей Латвии.
Где- то, что то подобное было хотя бы в одном городе России во время войны?
Не секрет, что власти СССР знали о «пятой колонне» на территории приграничных областей. Вот письмо Хрущёву, которое было отправлено ему главой НКВД Украины не позже чем за 2 месяца до начала войны:

«Докладная записка народного комиссара государственной безопасности УССР П.Я. Мешика секретарю ЦК КП(б) Украины Н.С. Хрущеву с предложениями по ликвидации базы ОУН в Западных областях Украины
Материалами закордонной агентуры и следствия по делам перебежчиков устанавливается, что немцы усиленно готовятся к войне с СССР, для чего концентрируют на нашей границе войска, строят дороги и укрепления, подвозят боеприпасы.
По данным закордонных источников «Львовского» и «Видважного», пришедших из генерал-губернаторства в апреле текущего года, пограничная полоса в генерал-губернаторстве окончательно милитаризована: запрещено пассажирское движение, крестьянам запрещено производить сев.
Эти же данные объективно подтверждаются действиями самолета «Ю—86», совершившего 15 апреля посадку близ Ровно после глубокой разведки нашей территории.
Известно, что при ведении войны немцы практикуют предательский маневр: взрыв в тылу воюющей стороны («пятая колонна» в Испании, измена хорватов в Югославии).
Материалы, добытые в процессе агентурной разработки и следствия по делам участников «Организации украинских националистов» (ОУН), в том числе воззвания и листовки организации, свидетельствуют о том, что во время войны Германии с СССР роль «пятой колонны» немцев будет выполнять ОУН.
Эта «пятая колонна» может представить собой серьезную силу, так как она хорошо вооружена и пополняет свои склады путем переброски оружия из Германии.
Так называемый «революционный провод» ОУН, руководимый Степаном Бандерой, не дожидаясь войны, уже сейчас организовывает активное противодействие мероприятиям советской власти и всячески терроризирует население западных областей Украины.
Об этом свидетельствует ряд известных Вам террористических актов против сельских активистов, работников милиции и советских работников.
Основную силу ОУН составляет ядро нелегалов, которых в настоящее время лишь в западных областях УССР учтено около 1000 человек.

Днем нелегалы скрываются в лесах, бродят по дорогам, вечерами являются в села и находят приют в домах кулаков, в семьях репрессированных и в своих собственных домах.
Население некоторых сел настолько терроризировано, что даже советски настроенные люди боятся выдавать нелегалов.
Например, террористический акт против председателя сельсовета села Лапшин Бережанского района Тарнопольской области Ковара В.М. был совершен в его собственной хате двумя бандитами в присутствии шести соседей. Эти соседи не только не воспротивились убийству, но даже «не опознали» бандитов.
Председатель сельсовета с. Козивка того же района Тарнопольской области Гороховский, будучи преследуемым бандитами, вбежал в хату своего родного брата, где и был зверски убит.
Будучи запуган, брат Гороховского не выдал бандитов.
Изложенное выше вынуждает, наряду с проводимой операцией по изъятию нелегалов и актива ОУН, поставить вопрос о ликвидации базы ОУН — семей нелегалов, кулачества и семей репрессированных.
Считал бы целесообразным возбудить перед ЦК ВКП(б) и СНК СССР ходатайство о применении к перечисленным категориям лиц следующих санкций:
1. Распространить закон об изменниках Родины на участников антисоветских организаций, находящихся на нелегальном положении в западных областях УССР, Черновицкой и Измаильской областях УССР.
2. Семьи нелегалов согласно указанному закону репрессировать, имущество конфисковать.
3. Семьи арестованных оуновцев выселить в отдаленные места Советского Союза
4. Учитывая, что основной базой ОУН является кулачество, произвести выселение кулаков в отдаленные области СССР, а имущество их передать колхозам.
Прошу Ваших указаний.
Нарком государственной безопасности УССР Мешик»


Оккупация немецкими войсками Украины, Белоруссии и Прибалтики позволила местным оуновцам и айзсаргам выйти из подполья и перейти на службу к нацистам. Наиболее ярко это проявилось на Западной Украине и в Прибалтике. И что важно- они пользовались полной поддержкой местного населения!
Чем как ни этим объяснить тот факт, что с бандеровцами на Западной Украине и «лесными братьями» в прибалтийских республиках окончательно было покончено только через 15-20 лет после окончания войны? Партизанское движение в принципе невозможно без поддержки местного населения. Эту простую истину (правда ценой своей жизни) понял в 1967 году Че Гевара, когда попытался «партизанить» в лесах Боливии. В своем «Боливийском дневнике» он очень откровенно об этом написал.

В заключении замечу- и это пожалуй самое главное, если относится к истории, как к прикладной, а не академической науке.
Я про нынешнюю Украину.
Сужу о ситуации там не по телевизионным передачам- у меня там достаточно много друзей, родственников и знакомых.
Сейчас там многое перекликается с событиями 70 летней давности.
Для меня является бесспорным фактом то, что катализатором той смуты, которая началась на Украине примерно год назад, являются всё те же жители Западной Украины, которых сотнями свозили на автобусах в Киев на Майдан.
Факт второй- « стимулировали» эту смуту (материально и морально) страны Запада (прежде всего США).

Я был в Крыму на отдыхе с семьёй в сентябре 2014 года.
Если быть объективным и верить собственным глазам и тому, что говорят местные жители, то, как это не печально звучит для нынешних киевских политиков "львовского разлива"- в НЫНЕШНЕЕ государство под названием "Украина" никто из крымчан возвращаться не хочет.
Такова сермяжная правда.
Люди хотят мира, соблюдение законности, нормального заработка.
То есть того, чего в нынешней Украине у многих давно нет и ,самое печальное!, нет никаких перспектив изменения ситуации к лучшему.
И ещё одно.
В гостинице, где мы жили, абсолютно спокойно принимаются все телеканалы- как российские, так и украинские.
Так вот, скажу личные впечатления.
Ничего больше не убеждает местных держаться как можно дальше от государства "Украина", как передачи украинского телевидения- сплошной поток ненависти к России и всему русскому.
Уже после крымского референдума, они увидели, что творят с собственными гражданами руками «западенцев» киевские власти в Одессе 2 мая, Мариуполе 9 мая и до сих пор на Донбассе.
Тысячи погибших мирных граждан, только ради претворения в жизнь 2-х лозунгов- "Кто не с нами- тот против нас!" и "Если враг не сдается- его уничтожают!".
Ну и третий-"Запад нам поможет!".
Так что после референдума, даже у тех немногочисленных крымчан, кто сомневался как на нём голосовать, всякие сомнения отпали.
Я всегда считал украинцев людьми практичными и разумными и именно поэтому очень удивлён, как многие из них легко поддались на дешёвый развод Ляшко, Тягнибока, «гарной дивчины» Ирины Фарион и прочих яценюков и ярошей.

Можно сколько угодно ругать Януковича, но если судить по результатам, он был в 10 раз лучшим Президентом, чем тот же Турчинов или Порошенко.
При Януковиче в стране был мир- сейчас на Украине идет самая настоящая гражданская война и одни украинцы убивают других.
При Януковиче страна сохраняла территориальную целостность- сейчас, вслед за Крымом, и другие регионы на востоке Украины мечтают не иметь ничего общего с этим государством, где власть в открытую захватили олигархи, почти на 100% являющиеся представителями одной антифашистской национальности.
Ну а сравнивать состояние экономики и уровень жизни людей нынешней Украины и Украины при Януковиче, даже неприлично- люди среднего достатка превратились в бедных, а бедные в нищих.
И самое печальное- нет ни малейших перспектив изменения ситуации к лучшему.
Максимум, что обещают нынешние властьимущие в Киеве- это светлое будущее, которое ждет украинцев в далекой перспективе в результате вступления в ЕС.
Другой неприложный факт- в настоящее время на Украине опасно иметь мнение, отличное от того, которое имеет киевская власть и которое она круглые сутки пропагандирует среди собственных граждан через зомби- ящики.
Даже публичных людей, которые осмеливаются не соглашаться с официальной пропагандой, банально п@здят.
Как того же депутата Шуфрича, Царева или спикера Верховной Рады Рыбака, после чего он сразу согласился отдать свой пост Турчинову.
Люди с которыми я общался в Крыму, а среди них был очень много и с восточной Украины, задают простые вопросы:
Почему те, кто захватывал административные здания в Киеве, строил баррикады в центре города, всячески препятствовал деятельности представителей официальной власти (в частности избивал полицейских), во время событий на Майдане считаются героями и патриотами Украины, а когда примерно тоже самое делают на Донбассе (разве что " коктейли Молотова "не швыряли в полицейских), то они уже "террористы" и "враги Украины"?
Или права у граждан Украины разные и зависят от того региона, в котором они живут?
Разве по закону отстранили от власти 22 февраля 2014 года всенародно избранного Президента Украины, за которого отдали свой голос 12,5 миллионов граждан Украины?!
Весь тот бардак, который начался в стране после этого правового беспредела, когда просто наплевали на мнение людей, это и есть следствие тех событий.

И не важно, кто был тогда Президентом ( Янукович, Яценюк или Вася Пупкин)- важно то, что после 22 февраля власть в Киеве захватили люди, которые перестали выражать интересы большинства граждан Украины, а только пробандеровской её части.
Стремление нынешних киевских властей вообще порвать всякие отношения с Россией, взамен т.н. "европейского выбора" сделало ситуацию в стране катастрофической.
Единственный разумный выход в этой ситуации, в котором заинтересованы все граждане Украины от Львова до Донбасса, это переговоры о федерализации Украины- во Львове памятники Бандере, ближайший партнёр -Польша и единственный государственный язык украинский, в Донецке и Луганске- памятники героям Великой Отечественной войны, Россия- ближаший партнёр и русский язык, как полноценный государственный язык в судах, делопроизводстве, в образовании и т.д.

Тогда война закончится и на Украине будет мир.
В нынешней войне на Украине заинтересованы исключительно США и их марионетки на Украине- Яценюк, Порошенко-Вайсман, Коломойский и пр.

Последний раз редактировалось Веселов; 30.01.2015 в 20:06.
Веселов вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2015, 20:00   #2 (permalink)
Заблокирован
Очки: 30,750, Уровень: 53 Очки: 30,750, Уровень: 53 Очки: 30,750, Уровень: 53
Активность: 17% Активность: 17% Активность: 17%
 Аватар для Сугроб
Сообщений: 2,435
иностранец
Получено "спасибо": 4,193
Очки репутации: 30,750
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веселов Посмотреть сообщение
Единственный разумный выход в этой ситуации, в котором заинтересованы все граждане Украины от Львова до Донбасса, это переговоры о федерализации Украины- во Львове памятники Бандере и единственный государственный язык украинский, в Донецке и Луганске- памятники героям Великой отечественной войны и русский, как полноценный государственный язык в судах, делопроизводстве, в образовании и т.д.
Тогда война закончится и на Украине будет мир.
Боюсь, что время мирных переговоров упущено ещё в апреле-мае прошлого года. Я не представляю себе мирной жизни между востоком и западом, после того, что испытывает сейчас и Донецк и Луганск
Сугроб вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой юридический сервис фактически лучший в Украине? konsyltacii Бизнес, юридические вопросы 7 13.03.2017 13:42
АУ! Чечня! На выход из империи! luk Политика Украины и России 73 30.04.2016 22:45
Истинные причины присоединения Крыма к России сказочник Политический форум Украины 47 28.11.2014 17:21


Часовой пояс GMT +3, время: 02:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2021