КИЕВСКИЙ ФОРУМ
БЕЗ ПРАВИЛ

Гипербореец · 18.01.2019, 22:17

А ЦЭ ХТО???
А вони сало идять???

igma · 18.01.2019, 22:20

Цитата:

Сообщение от Гипербореец

А ЦЭ ХТО???

проросійські колишні риги...

Гипербореец · 18.01.2019, 22:26

Пан игма!
А Вы пройдите по сообщениям ВАШИХ ДРУЗИВ на этом форуме и всё политическое будущее Украины предстанет во всей красе.

as2 · 19.01.2019, 13:31

Om TV Юлия Тимошенко захватит власть в Украине после выборов, как сделал Путин, через проведение референдума. Порошенко или Тимошенко? Свобода слова на ICTV превратилась в вата шоу одного актера как 95 квартал Зеленский.

Гипербореец · 19.01.2019, 20:12

Пан со значком вместо МОЗГУ!
Кто бы не победил у ВАШЕЙ ДЭРЖАВИ на этих как бы выборах - роли не играет!
Вам придётся пройти время инкубационного периода, чтобы народ излечился от ДЕБЕЛИЗМА!
А пока чирикайте, АВ-АВ-АВКАЙТЕ, а МЫ со стороны будем НАБЛЮДАТЬ!

[color="#666686"]Добавлено через 21 минуту[/color]
Вот что самое интересное- я не СКРЫВАЮ не своей МОРДЯКИ, ни где живу, ни где родня живёт на Украине!
А вот так называемые ПАТРИОТЫ Украины ВСЕ СВОИ ДАННЫЕ ХРАНЯТ У СЕКРЕТЕ.
Может ОНИ ВСЕ ТАЙНЫЕ АГЕНТЫ СБУ???
Или РОЖИ ТАКИЕ, что СТЫДНО показать на всеобщее обозрение???
Вот в этом ВСЯ НЫНЕШНЯЯ УКРАИНСКАЯ ПРАВДА!

Гайдамака · 19.01.2019, 21:34

Цитата:

а МЫ со стороны будем НАБЛЮДАТЬ!

Брэхлывый свыноруСС ,ну так наблюдайте и со стороны

Цитата:

Вот что самое интересное- я не СКРЫВАЮ не своей МОРДЯКИ, ни где живу, ни где родня живёт на Украине!

Та ты шо и где ЭТО можно пАсматреть?

https://glavred.info/politics/462362...d-vagnera.html

Цитата:

Наполовину Донбасс. Почему россияне в Сирии работают "под Вагнера"

Военнослужащие РФ в форме с погонами "там есть", а наёмников "там нет".

Роман Заболотный / Пресс-служба Всевеликого войска Донского
В прошлый четверг, 5 октября, СМИ оповестили, что в Сирии исламисты убили двоих находившихся у них в плену российских граждан — Романа Заболотного и Григория Цуркану. Пожалуй, термин "казнь" будет здесь не вполне уместен, ведь оба они умерли не по приговору какого-либо суда — это именно убийство. Поскольку о смерти обоих сообщил депутат российского парламента Виктор Водолацкий, информацию можно считать подтверждённой официально.

Конечно, родным и близким этих двоих можно только посочувствовать. Но закономерно возникает вопрос: что они делали в Сирии? Для отпуска это место, прямо скажем, не слишком подходящее. Между тем, Сирия — не Донбасс, Россия в ней воюет вполне официально, о чём осведомлён весь мир. Так, может быть, погибшие были пленными российскими военнослужащими?

Увы, этот вариант придётся исключить. Российское военное ведомство заявило, что никто из его солдат и офицеров в плен не попадал. "Все военнослужащие вооруженных сил Российской Федерации, находящиеся в Сирийской Арабской Республике, выполняют поставленные задачи по предназначению", — гласит его заявление.

Итак, возьмём пока на заметку тот факт, что двое российских граждан погибли в Сирии (и погибли, нужно признать, довольно жестокой смертью), однако в официальную статистику военных потерь они не попадут. Кстати, какова вообще эта статистика?

Согласно данным минобороны России, приведённым в Википедии, за два года российского участия в сирийском конфликте 37 смертей числятся как боевые потери, ещё одна — как небоевая. Есть и неофициальные сведения, по ним число погибших достигает 67. Впрочем, для военных реляций хоть и не похвально, но вполне естественно занижать собственные потери и завышать потери противника. В известном историческом анекдоте Александр Суворов на вопрос своего адъютанта, о каком числе погибших турок следует сообщать в Петербург, ответил: "Пиши побольше — чего их, бусурман, жалеть?"

Вот только в данной войне у России есть потери — и потери. Вернёмся к покойному Григорию Цуркану, о котором известно кое-что любопытное. Его брат Роман Цуркану в разговоре с Радио Свобода был весьма откровенен:

— То есть, ваш брат не был военнослужащим?

— Нет, они наемники. Государство содержит частную армию, ЧВК. Вагнер. Это они.

— Когда ваш брат уезжал в Сирию не как военнослужащий, а как наемник, он скрывал это? Вы знали об этом?

— Мы все бывшие военнослужащие, все мы служили в определенных родах войск. Он служил в ВДВ, в разведке. Он 1978 года, сами представляете, когда он пришел из армии. Ему уже 38 лет. Там молодые не умеют автомат разбирать… они им в подметки не годятся, эти бойцы стоят целой роты.

Григорий Цуркану / Соцсети
Nota bene, по словам Романа, его брат дважды побывал в 2014 году на Донбассе, причём, прошу прощения за дословность цитаты, "хорошо дал там укропам про*раться". Но интереснее всего не это, а упоминание частной военной компании "Вагнер".

Эта частная военная компания ни для кого тайной не является, ей даже посвящена страница в русской Википедии. Российские наёмники имеют и свой информационный сайт — soldat.pro. На этом сайте откровенно признаётся: "Официально, несмотря на попытки регламентации данного инструмента, статус ЧВК остается неурегулированным на законодательном уровне. Данные организации остаются вне закона на основании: ст.359 УК РФ — "Наёмничество", ст. 208 УК РФ — "Организация незаконного вооруженного формирования"". Впрочем, здесь же делается оговорка: "soldat.pro строго соблюдает законодательство Российской Федерации. Наш ресурс — информационная тематическая площадка". Что же, коль скоро на площадке имеется информация — нам, журналистам, было бы грех ей не воспользоваться.

Григорий Цуркану и Роман Заболотный / Скриншот
Цитируем одно из самых свежих сообщений с этого сайта: "Именно вагнеровцы в последние месяцы оказывают наиболее серьезное сопротивление боевикам ИГ, наносят весьма серьезный ущерб исламистской организации. Поэтому здесь у террористов выходят на передний план не только моменты поднятия боевого духа или восстановления репутации, но и вопрос мести. Все-таки немало джихадистов полегло в боях за Пальмиру, Алеппо, Акербат и тот же Дейр-эз-Зор, где весьма успешно действовали российские добровольцы". Коротко говоря, российские наёмники не только воюют в Сирии, но и во всеуслышание этим похваляются. Прав был Евгений Шварц: "Умоляю вас, молчите. Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи".

А если так, то официально называемые цифры российских потерь не значат ровно ничего. Никому не известно, ни сколько наёмников из России воюет в Сирии, ни сколько их там гибнет. О смерти Цуркану и Заболотного все узнали только потому, что они попали в плен и были убиты демонстративно. Погибни они в рядовом боевом столкновении, об этом никто бы и не услышал.

Video of 2 captured Russian soldiers from Amaq confirms earlier news that ISIS did capture them. pic.twitter.com/uIsC9HA1Km

— AlqalaamVID (@AlqalaamVID) 3 октября 2017 г.

Между прочим, тот же Роман Цуркану утверждает, что российское командование скрывает и значительные потери среди самих военнослужащих. "Год с небольшим назад там чуть ли не целая рота в Сирии на минном поле подорвалась, вот таких ребят… он говорил, в районе 60. То ли их завели на минное поле, то ли еще что-то, но ребята погибли бездарно, просто на минах".

Правда, к этим сведениям нужно относиться куда более осторожно. Всё-таки одно дело, когда человек повествует о судьбе родного брата, и совсем другое — о том, что ему кто-то рассказал (и не факт, что сам рассказчик присутствовал при этом событии). Но и в правдивости этого слуха ничего невозможного нет — мало ли российских военных за последние три с половиной года погибло "на учениях в Ростовской области"? Полагаю, не стоит безоговорочно верить этим словам, но на заметку их взять следует — возможно, какая-то информация впоследствии ещё всплывёт.

Среди официально погибших в Сирии российских военнослужащих также есть фигуры чрезвычайно любопытные. В конце сентября стало известно о смерти от миномётного обстрела под Дейр-эз-Зором генерал-лейтенанта Валерия Асапова. А вскоре выяснилось, что он был не только Асаповым, но и "Примаковым" — именно так, в кавычках. Под этой кличкой он воевал против Украины на Донбассе, причём командовал "1-м армейским корпусом ДНР". Подчеркнём ещё раз: речь идёт не о наёмнике наподобие Цуркану, стоящем вне всяких законов войны, а о российском кадровом офицере, да ещё в генеральском чине. Неофициально он отличился на Донбассе, а официально в Сирии, где его жизненный путь и завершился. Остаётся только согласиться с поэтом: бывают странные сближенья. Или же такие, которые лишь на первый взгляд кажутся странными.

Генерал Валерий Асапов / crime-ua.com
А уже в начале октября на фугасе в Сирии подорвался российский полковник, морской пехотинец Валерий Федянин. Его успели доставить в Москву, где от полученных ран он умер в госпитале имени Бурденко. Редакция не располагает какими-либо сведениями о причастности полковника Федянина к событиям на востоке Украины, так что просто зачислим его в общий список высокопоставленных российских военных, погибших в Сирии. Во всяком случае, официально он в Сирии присутствовал. В отличие от других персонажей, наподобие тех, с разговора о которых и началась эта статья.

Половник Валерий Федянин (справа) / Скриншот
Выходит, что Сирия для России — "наполовину Донбасс": военнослужащие в форме с погонами "там есть", наёмников же (скольких — неизвестно) "там нет". И власть не несёт за них никакой ответственности, ведь формально они ей не служат, не получают от неё платы и не подчиняются её приказам. Ростовский депутат Анатолий Котляров, рассказывая "Новой газете" о судьбе Романа Заболотного, заметил: "Там сейчас идут боевые действия. Переговоров об освобождении, по моим сведениям, там нет никаких". Впрочем, это и естественно — кто мог бы вести такие переговоры? Руководство ЧВК "Вагнер"?

И тут мы переходим к главному. Вмешательство России в сирийский конфликт принципиально отличается от агрессии против Украины. То преступление Москвы оправдать нельзя, но можно объяснить. Между двумя соседними странами на протяжении веков были всякие отношения, не только тёплые, и взаимные чувства в итоге могли возникнуть разные. Кроме того, многие по ту сторону границы имеют друзей и родственников, и пропаганде не так уж трудно было убедить в необходимости защитить их от злых и страшных "бандеровцев". Да и территориальному приобретению, то есть захвату Крыма, многие могли радоваться. Это низко, но хотя бы понятно.

Однако Сирия — совершенно иной вопрос. До неё в России мало кому есть дело, не всякий даже сумеет сразу найти её на карте. Большинство россиян не имеет в числе знакомых ни одного сирийца. Что им Гекуба, что они Гекубе?

При этом до сих пор публично не поставлен вопрос: что мы вообще там делаем? Отважно противостоим запрещённому в России ИГИЛ? Но где ИГИЛ, а где Россия? В Сирии идёт гражданская война, которую нужно остановить, чтобы не гибли и не страдали мирные граждане? Но она идёт и в Сомали, однако эта страна Москву почему-то не заботит. Так почему по сирийской земле ходят вооружённые россияне, в погонах и без, убивая и умирая? Три с половиной десятилетия назад советское руководство, отправляя войска в Афганистан, хотя бы озаботилось всё объяснить "интернациональным долгом", но сегодня даже таких дежурных фраз не слышно.

В конце 60-х годов похожая ситуация была в США. Сходство подчёркивается ещё и тем, что, как сегодня Россия не воюет с Сирией, так и Америка не воевала с Вьетнамом. В стране шла (и идёт) гражданская война, а иностранная держава поддерживала (и поддерживает) в ней одну из сторон.

Вот только реакция общества в том и другом случаях была совершенно различна. Америку захлестнула лавина антивоенных протестов, памятная и по сей день, столько лет спустя (правда, значительная часть американцев, особенно консервативно настроенных, выступала и в поддержку войны).

Россияне, судя по поведению огромного большинства общества, не за участие в сирийском конфликте и не против него — им просто всё равно.

И информация о присутствии в Сирии многочисленных российских наёмников (а ведь при написании этой статьи не проводилось никаких головоломных расследований — использованы только данные из открытых источников), возможно, возмутит украинских читателей, но их северных соседей оставит глубоко равнодушными.
При этом к украинскому конфликту, например, они далеко не равнодушны.
Ненавистников "укропов" множество, но и, скажем, в московском "Марше мира" 2014 года в знак протеста против агрессии участвовали десятки, если не сотни тысяч человек.

А Сирия… Воюем мы там, не воюем мы там, насколько законно воюем и каковы на самом деле потери — какая разница?
Начальству виднее.

РЭЖИМ КРОВАВОГО · 19.01.2019, 22:01

Цитата:

Сообщение от Гайдамака

Та ты шо и где ЭТО можно пАсматреть?

Гипербореец · 19.01.2019, 22:01

Пан ГОМОСЕК!
Как говорят в народе- КАЖДЫЙ СУДИТ ПО СЕБЕ!
Вот если Вы БРЕХЛО, то и других считаете такими.
Вам игма сказал про мою родню, но Ваша БРЕХЛИВАЯ натура ВЕЗДЕ видит подвох.
Но Вам жить в этом мире, БРЕХЛИВЫЙ ГОМОСЕК, так что это Ваш выбор!

igma · 20.01.2019, 13:30

Томос не допоміг Порошенку, його рейтинг і далі продовжує падати, за останніми опитуваннями він вже на 5-му місці...

РЭЖИМ КРОВАВОГО · 20.01.2019, 16:57

Цитата:

Сообщение от igma

Томос не допоміг Порошенку, його рейтинг і далі продовжує падати, за останніми опитуваннями він вже на 5-му місці...

тётя ложадь на его запах прибыла... ждите помазанья Собчаг на царство...

Пилигрим · 20.01.2019, 17:16

Цитата:

Сообщение от РЭЖИМ КРОВАВОГО

тётя ложадь на его запах прибыла... ждите помазанья Собчаг на царство...

Вполне себе логично,еврейка к евреям..хто же небратьев к власти допустит? Ответка за погромыи Бабий яр

Гайдамака · 20.01.2019, 18:05

Цитата:

Сообщение от Гипербореец

Как говорят в народе- КАЖДЫЙ СУДИТ ПО СЕБЕ!
Вот если Вы БРЕХЛО, то и других считаете такими.
Вам игма сказал про мою родню, но Ваша БРЕХЛИВАЯ натура ВЕЗДЕ видит подвох.
Но Вам жить в этом мире, БРЕХЛИВЫЙ ГОМОСЕК, так что это Ваш выбор!

#ВЫВСЕВРЁТЕ/МЫВАМНЕВЕРИМ/АДАКАЖИТЕ#

А Игма шо, живёт в одном селе с твоей тёщей, может он твой нотариус, адвокат или зам по связям с общественностью ? Отож бо й воно.
Пруфы в студию !

Обещающий · 20.01.2019, 22:14

as2 · 20.01.2019, 23:27

[color="#666686"]Добавлено через 11 минут[/color]
Yra Kvashenko‎ до #Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

От мені цікаво - хтось бачив хоча б одного кандидата в президенти на церемоніях вшанування пам'яті загиблих вояків? �� Хоча б одного разу. Га?
А, ну да. То ж не їхня війна.
Борис Немировський
А, якщо серйозно. Сьогодні - день пам'яті. Сьогодні дзвін пролунав 50 разів. Сьогодні були названі поіменно 142 "кіборга", які загинули при обороні ДАПа.
Президент був. Кандидатів не було жодного. Тепер кандидати кажуть - він піариться. А вони чому не піаряться так? Аби не засвітитися з ненависним Порошенком бодай там, де треба бути?
Не розумію я цього. Не ро-зу-мі-ю.

Обещающий · 22.01.2019, 19:22

Порохобот детектед

[color="#666686"]Добавлено через 2 минуты[/color]
Тимошенко выдвинула свою кандидатуру на пост президента Украины

Украинский политик Юлия Тимошенко официально объявила об участии в выборах на Украине, пишет украинское издание «Страна.ua».
Отмечается, что Тимошенко сделала это заявление на съезде своей партии «Батькивщина» в столичном Дворце спорта.
В случае победы она обещает «наступление на дипломатическом фронте». Также Тимошенко отметила, что ее первым указом станет объявление о «конституционном референдуме».
Ранее сообщалось, что Тимошенко оценила рост цен на отопление на Украине за десять лет.

Результаты опроса: Якого з кандидатів ви підтримуєте?
Зеленський	11	68.75%
Порошенко	5	31.25%
Голосовавшие: 16. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Россия прекратит своё существование в 2019 году.	TACC	Политический форум Украины	679	28.07.2019 22:58
Указ Президента України №15 від 14 січня 2015р	4UK	Бизнес, юридические вопросы	6	19.06.2015 15:24
Вибори до ВР 2014 року. Опитування.	igma	Политический форум Украины	367	14.11.2014 18:58
Вибори 2012	igma	Политический форум Украины	1177	12.01.2014 17:57
Вибори президента в Росії	igma	Мировая политика	25	19.03.2012 06:55

КИЕВСКИЙ ФОРУМ БЕЗ ПРАВИЛ

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
БЕЗ ПРАВИЛ