КИЕВСКИЙ ФОРУМ
БЕЗ ПРАВИЛ

роман степанович · 20.06.2011, 12:42

Цитата:

Сообщение от fox.

Ты идеалист.
Человек не успев родиться уже подвергаеться обработке идеями.
Какими, это уже другой вопрос.

Я не ідеаліст, а просто особистість, яка не піддається в повній мірі стадному принципу. В 50-ті, 60-ті мене не затягли на налигачі в комсомол, в 70-х я був мабуть єдиним в Києві армійським офіцером, який не вступив в більшовицьку каку (КПСС). На Майдані я можливо єдиний критикував Ющенка, за що потім від його підлеглих отримав 2 доби за гратами. Я хотів бути цивілізованою людиною, а не сталінським рабом чи теперішнім постколоніальним жлобом.
А по простому - таким виродком народився.

fox. · 20.06.2011, 12:54

[COLOR=#3131d2]роман степанович[/COLOR]
Так ты взрослый мальчик, надо же, помнишь 50 - 60 годы.

Я к стати тоже был против Ющенка и говорил о этом на майдане открыто и представь себе я не был одиноким, но голосовали тогда не за Ющенка, а против Януковича.

Ты пишешь, "хотів бути цивілізованою людиною", а как можно таким быть находясь в специфическом общественом окружении ?

роман степанович · 20.06.2011, 13:01

Цитата:

Ты пишешь, "хотів бути цивілізованою людиною", а как можно таким быть находясь в специфическом общественом окружении ?

Це вже потрібно давати багатотомну відповідь в вигляді аналізу на рівні А. Тойнбі. По простому - як наш земляк Міклуха серед папуасів.

[color="#666686"][size="1"] добавлено через 4 минуты [/size][/color]
Повернемося до теми.

Цитата:

[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666]Знаете ли Вы, что мусульманское население Москвы равно числу жителей Мекки? Что Юрий Долгорукий был приглашён в этот город волжским булгарином Кучкой? Что своим расцветом Православная Церковь московского периода обязана политике золотоордынских ханов? [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666]Читайте об этом статью Фарида Асадуллина из газеты "Всё об Исламе".[/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=#666666][COLOR=#666666][/COLOR][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666][/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666]ИСЛАМА СЛЕД В ИСТОРИИ МОСКОВИИ[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666][/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666][/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666] Первое знакомство Москвы с Исламом было вызвано развитием международных торговых связей Руси с арабо-мусульманским миром, а также сушествованием знаменитого пути "из варяг в греки". Об этом свидетельствуют археологические находки на территории Москвы и вокруг нее в виде кладов арабских дирхемов, относящиеся к VII—IХ вв., что по времени совпадает с эпохой активного распространения Ислама и становления Халифата в новых границах, включая его северные окраины –Дербент и Хорезм. Можно с большой уверенностью утверждать, что именно арабские серебряные дирхемы, являвшиеся в то время в международной торговой практике, своего рода "твердой валютой", послужили основой складывающегося русского денежного обращения. Первое упоминание Москвы, согласно Ипатьевской летописи, относится к 1147 г., когда она была небольшим укреплением в юго-западной части Владимиро-Суздальского княжества и входила в имение боярина Кучки. Кучково, располагавшееся в районе современной Сретенки, долгое время носило название Кучкова поля. Непривычное для русского уха "Кучка", по всей вероятности, восходит к словам тюркского корня "кучюк"–"маленький, небольшой" или, как и имя Кучум, к "кучу”–”перемещение, переезд, кочевье”. Надо заметить, что в то время между Владимиро-Суздальским княжеством и Волжской Булгарией в силу географической близости и постоянно расширяющихся торговых связей происходила активная миграция людей, следствием чего были, в частности, смешанные браки и увеличение числа лиц "булгаро-славянской национальности". Из их числа, с большой долей вероятности, был и обрусевший Стефан (Степан) Иванович Кучка. Почему же лавры основателя Москвы достались одному Юрию Долгорукому, захватившему, согласно летописным данным, имение Кучки и жестоко убившему боярина, до сих пор остается одной из загадок отечественной истории. Ответ, возможно, кроется в том, что окончательная "редакция" древнерусской истории происходила уже в позднем средневековье, когда восторжествовала мессианская идея “Москвы - третьего Рима” и боярин с азиатской родословной не очень подходил на роль основателя будущей столицы. Существенным дополнением к этому историческому сюжету является то, что тюркские корни прослеживаются не только у боярина Кучки, но и у Андрея Боголюбского - сына Юрия Долгорукого и половчанки. Таким образом, первые упоминания о Москве говорят о том, что она с момента основания была городом, соединявшим две изначально присущие ему духовно-культурные традиции: одну, восходящую к Исламу и, прежде всего, к принявшим его волжским булгарам, другую – к христианству византийского образца, которое в силу исторического выбора стало религией большинства населения города. [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666] Вхождение в середине ХIII в. Владимирского и других княжеств Северо-Восточной Руси в Золотую Орду ("Улус Джучи") открыло новый период в истории Москвы. Именно в "татарский период" начинается постепенное возвышение Москвы как стольного города и укрепление, в целом, Московского княжества. Самой верной оценкой этого исторического периода являются слова русского историка ХIХ в. Н. М. Карамзина: "Москва... обязана своим величием ханам". Чтобы понять их истинный смысл, необходимо вспомнить, с каким политическим багажом подошла Русь к новому историческому рубежу: период с сер. ХII по нач. ХIII вв. прошел в череде кровавых междоусобиц удельных князей за право называться великим князем. Ханская власть, если и не смогла остановить сразу эти распри, то, по крайней мере, постаралась взять ситуацию под свой жесткий контроль и ввела новые государственно-административные порядки: строгое и неукоснительное подчинение всех и вся "царю татарскому". [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666] Не идеализируя Орду, отметим, что именно при чингизидах были заложены все необходимые предпосылки образования будущего российского государства, основой которого стало Московское княжество. [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666] С установлением между Ордой и Русью отношений вассальной зависимости, важной составляющей чего был сбор дани, роль удельных князей стала заключаться прежде всего в умении любым способом доказать свою лояльность ханскому двору. В этом больше других преуспели сыновья первого московского князя Даниила: Юрий (1281–1325) и сменивший его Иван (1282–1340), прозванный Калитой. Претензиям князя Юрия на право быть приближенным к Орде во многом помог выгодный брак с сестрой хана Узбека Кончакой в 1317 г., благодаря чему он был удостоен великокняжеского ярлыка–особого разрешения хана на правление. Его брат, князь Иван (Иван I) ценой активного и, главное, заинтересованного участия в подавлении взбунтовавшейся в 1328 г. против ханских наместников Твери еще более закрепил московские позиции в ордынской столице Сарае, фактически став главным сборщиком дани по всей Руси. Это означало, что Москва как второй по значению после Сарая политический центр отныне приобрела монопольное право основного партнера и союзника Орды на Руси. За два года до этого, в 1326 г, произошло другое важное событие, значение которого в православной литературе пока не получило адекватной оценки: при митрополите Феогносте, получившем ханский ярлык, Москва становится также церковной столицей формирующегося государства, что положило начало самостоятельности церкви на московской земле. [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666] "Величие ханов" в этот исторический период проявилось и в веротерпимости,– явлении совершенно нетипичном, скажем, для средневековой Европы, которая в это время переживала расцвет инквизиции. Орда, где по ясе Чингиз-хана была фактически узаконена полная свобода вероисповедания, защищая религиозные интересы всех своих подданных, не стремилась к распространению среди славянских вассалов Ислама, ставшего в период правления самого могущественного ордынского хана Узбека (1312–1342) государственной религией. В "татарской Московии" (так иногда именовали Московскую Русь) социальная престижность всего ордынского, в том числе прямо или косвенно связанного с Исламом, имела едва ли не абсолютный характер. Это нашло отражение в организации военного дела, фискальной системы, дипломатического протокола, в некоторых манерах поведения, деталях быта и одежды (типичный пример–скроенная по восточным образцам знаменитая шапка Мономаха), а также в известной практике обучения княжеских детей ордынскому политесу, включая язык, в Сарае при ханском дворе. За два с половиной века ордынского правления Русь, как показывают факты, не столько потеряла, сколько приобрела необходимый ресурс для дальнейшего развития самобытной культуры. Не будет преувеличением сказать, что мусульманская Орда стала в значительной мере "повивальной бабкой" будущего российского государства. [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666] История Москвы сумела сохранить названия улиц и поселений тюрко-мусульманского происхождения. Это прежде всего Балчуг, старейшая московская улица рядом с Кремлем, не менее известные Арбат, Таганка, Ордынка, Китай-город, Измайлово, Басманная улица, Большой и Малый Толмачевские переулки, Большой и Малый Татарские переулки, Кадашевская набережная, Татарово (на территории нынешнего района Крылатское) и другие. В ордынский период в Москве были заложены каменные здания соборов и монастырей, начал складываться ансамбль современного Кремля. О собственно исламских формах религиозной жизни средневековой Москвы в ордынский период из-за отсутствия сохранившихся документальных данных можно судить лишь опосредованно, исходя из предположения "где есть мусульманская община, там существует поклонение Аллаху". Во всяком случае, наличие в столице большого числа ханских подворий (посольств) и дворов, находившихся как внутри Кремля (например, основанный в 1365 г. Чудов монастырь, где располагалась резиденция ханских послов), так и за его пределами–в Зарядье, Замоскворечье, селах Измайлово и Татарово, дает основание говорить, что ордынская элита, даруги–ханские наместники, ("градоначальники"), ханские посланники и их толмачи, мурзы, баскаки и купцы–должна была по определению регламентировать свой каждодневный жизнепорядок согласно известным предписаниям собственного вероучения. Социальная престижность всего ордынского, в том числе и связанного с Исламом, имела в то время едва ли не абсолютный характер, поэтому можно предположить, что проблем с возведением и деятельностью мечетей в Москве и в Улусе в целом–стационарных или более привычных для кочевников шатровых–в принципе не существовало. К тому же согласно исламскому вероучению молитвенное пространство для мусульманина– это любое ритуально чистое место под открытым небом... [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666] Своеобразным символом тюрко-славянского и одновременно мусульмано-христианского духовного сотрудничества является уже упомянутый Чудов монастырь, к истории возведения которого в равной степени причастны хан Джанибек ибн Узбек и митрополит Московский Алексий (ум. 1378). Между ними, согласно летописным данным, установились в чем-то показательные для представителей московско-ордынской элиты того времени, теплые и даже доверительные отношения. Оба они являли собой пример веротерпимости и присущего духовно развитым людям чувства сострадания. О хане Джанибеке, время правления которого современники называли образцом государственной стабильности и порядка в Улусе, сохранилась небольшая, но очень лестная для ордынского сановника такого ранга летописная характеристика: "Был сей царь Джанибек Узбякович добр ко христианству... и много льгот сотворил земле русской". О митрополите Алексии известно куда больше. Будучи главой церкви в Московском княжестве и фактически управляя послушной ему Боярской думой, он силой своего авторитета многое сумел сделать для развития московско-ордынских отношений. Имея охранную грамоту для безопасного проезда в Орду и Царьград (Стамбул) и выполняя различные дипломатические миссии, он многократно бывал в ставке хана Джанибека и там, вероятно, познакомился с любимой женой хана Тайдулой, которая страдала болезнью глаз. Летописи пишут, что митрополиту Алексию удалось исцелить ханшу от слепоты. Вся Орда во главе с ханом Джанибеком, рассказывает летописец, была обрадована и потрясена этим чудом. В благодарность хан подарил исцелителю принадлежавший ему небольшой участок земли в Кремле (по одной из версий там раньше находился конюшенный двор Джанибека), на месте которого в память о чуде излечения ханши был со временем построен Чудов монастырь. [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666] Согласно русским летописям на протяжение нескольких столетий Москву посещали и в ней жили представители мусульманского духовенства. Это была особая, привилегированная социальная прослойка, которая в силу своего образования и статуса помимо религиозной деятельности активно участвовала в государственных делах и, прежде всего, в регулировании московско-ордынских отношений. При этом обычной практикой было "шерт на Куране“ (араб. шарт –”условие, положение”), т.е. скрепление международных договоров высоким авторитетом Священного исламского писания. [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666] Знание и опыт таких образованных мусульман были востребованы не только в Орде, но и в Москве, где из их числа сформировалось особое сословие служилых татар. Известными фамилиями татарского происхождения буквально пестрит российская история, напоминая ставшее хрестоматийным изречение Ивана Тургенева: "Поскреби любого русского, обнаружишь татарина". [/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666]Фарид Асадуллин [/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=#666666][COLOR=#666666][/COLOR][/COLOR][/SIZE]

fox. · 20.06.2011, 13:15

[COLOR=#666666]

Цитата:

[COLOR=#666666]являются слова русского историка ХIХ в. Н. М. Карамзина: "Москва... обязана своим величием ханам". [/COLOR]

[/COLOR]
Возможно произойдёт поглощенин росии исламом.
История имеет тенденцию к возврату.

роман степанович · 20.06.2011, 13:26

Цитата:

Сообщение от fox.

Возможно произойдёт поглощенин росии исламом.
История имеет тенденцию к возврату.

Для культури "рашен" (з теперішньою Україною включно) не важливо яким чином відбудеться "возврат". Важливо лиш те, щоб ця культура повернулася до такого канону, як СОВІСТЬ.
А на совість Росії сурогатний іслам має такий же вплив, як і сурогатне християнство - НІЯКОГО.
Культура "рашен" породила таких гидотних близнюків, як попа та замполіта, які закликають з катедри про "заповіді", а самі живуть по своїх "понятиях".

fox. · 20.06.2011, 13:40

Цитата:

Сообщение от роман степанович

Важливо лиш те, щоб ця культура повернулася до такого канону, як СОВІСТЬ.
А на совість Росії сурогатний іслам має такий же вплив, як і сурогатне християнство - НІЯКОГО.

Совесть, а что это такое в политическом понимании ?

Когда я говорил о исламизации россии, я имел ввиду воинствено-агресивный ислам с окончателной целью всемирного халифата.
Россия как один из этапов на этом пути.

А Христианство было придумано для целей удержания власти Римлянами, но о этом как то стыдливо умалчивают, а рассказываю всякие душещипательные легенды и сказки.

Поищи материал при помощи ключевого слова : - РЕТРОНИКА.

Цитата:

Культура "рашен" породила таких гидотних близнюків, як попа та замполіта, які закликають з катедри про "заповіді", а самі живуть по своїх "понятиях".

А кто должен управлять поддатливым народом, если бы народ был другим и результат был бы другим.

Посмотри на молодёж того сайта, может и этого, они прямо пишут что хотят авторитаризма. Вот власть и даёт им желаемое... .

роман степанович · 20.06.2011, 13:51

Цитата:

Совесть, а что это такое

Це те, що відділяє людину від тварини.

Цитата:

А Христианство было придумано для целей удержания власти Римлянами

Щось римляни дуже довго носилися з "Десятьма заповідями", цією основою християнства. А "Другий закон" в Вавілоні теж римляни придумували?

fox. · 20.06.2011, 13:55

Цитата:

Сообщение от роман степанович

Це те, що відділяє людину від тварини.

Отделяет тончайший слой коры головного мозга, и больше ничего, при помощи определённых технологий можно делать с охлосом всё что угодно.

Примеров в истории больше чем надо.

[color="#666686"][size="1"] добавлено через 2 минуты [/size][/color]

Цитата:

Сообщение от роман степанович

Щось римляни дуже довго носилися з "Десятьма заповідями", цією основою християнства. А "Другий закон" в Вавілоні теж римляни придумували?

Знаю про Константина и другое, это всё выдумки для плебоса.

Посмотри слово: ретроника, интересно.

Мне лень тащить материал оттуда.

роман степанович · 20.06.2011, 14:04

Цитата:

Сообщение от fox.

Отделяет тончайший слой коры головного мозга, и больше ничего, при помощи определённых технологий можно делать с охлосом всё что угодно.

Примеров в истории больше чем надо.

Ви мені нагадуєте тих людей, яких Діоген називав "найстрашнішими" за їх самовпевненість. Та ваші технології з часів древлян майже не просунулися до ІСТИНИ Бога. Коли ваша "кора" осмислить суть безкінечності, тоді й поговоримо далі. А поки що ви мені нагадуєте тих самонадіяних вчених, які своїм самовпевненим невіглаством зуміли спаплюжити Богом дану природу України. І це всього за якихось сто років.

fox. · 20.06.2011, 14:11

Цитата:

Сообщение от роман степанович

Ви мені нагадуєте тих людей, яких Діоген називав "найстрашнішими" за їх самовпевненість..

Я не самовпевнений, я скептик.
Но если вы меня считаете самовпевненим, я вам не буду доказыват противоположное.

[COLOR=#666686][SIZE=1]добавлено через 2 минуты [/SIZE][/COLOR]

Цитата:

Сообщение от роман степанович

тих самонадіяних вчених,.

Это каких учёных, тех кто изучал, преподавал марксизм-ленинизм и был предан политике имперских колонизаторов.

роман степанович · 20.06.2011, 14:30

Цитата:

Это каких учёных, тех кто изучал, преподавал марксизм-ленинизм и был предан политике имперских колонизаторов.

Тих, хто натворив Чорнобиль, вбиваючі Дніпро каскади, осушував Полісся, розрив землю від Луганська до Кіровограда..., ввів генетику та кібернетику до рангу "буржуазних", створив вбиваючий ініціативу більшовицький соціалізм... Продовжувати?

fox. · 20.06.2011, 14:43

Цитата:

Сообщение от роман степанович

Продовжувати?

Нет. Я имел ввиду этих и других, пожалуй почти всех, за микроскопическим исключением.
Но то история, прошлое, ужасно что прошлое возвращаеться в виде карикатурной гримасы.
Да как может быть по другому с такой властью.

роман степанович · 20.06.2011, 14:53

Цитата:

Да как может быть по другому с такой властью.

По Конфуцію - "винна не воша, яка завелася на тілі, а тіло, яке допустило її".
По Шевченку
"А братія сидить собі,
витріщивши очі.
Може так і треба?"
Так що не у владі шукайте причини, а в культурі народу. Більш детально в моїй книжці "Історія українського невігластва".

Anne Nurmi · 20.06.2011, 15:04

Степаныч, котик ты всё сопли на кулочёк мотаешь и всхлипываешь? Бедолажка. Настоящий украинец! Не пьёшь, не куришь, баб не ебёшь и не матюкаешься. Одним словом - еблан

fox. · 20.06.2011, 15:08

Цитата:

Сообщение от роман степанович

Так що не у владі шукайте причини, а в культурі народу. .

Ну наконец то ты согласился, что народ и власть едины.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
"Монгол" и "Обитель Зла-3"	Udjin	Отзывы о фильмах	25	03.04.2016 20:24
Мигрант с Украины Антон Мухачев ("Флай): жертва "кровавой" ФСБ или слитый провокатор "Системы"?	Владимир_Тютчев	Политика Украины и России	4	04.01.2015 15:41
Русины. "... 70% жителей Закарпатья. Мы "титульная нация" в области, нас около 800 тысяч"	Alex LM	Политический форум Украины	73	30.07.2013 09:53

КИЕВСКИЙ ФОРУМ БЕЗ ПРАВИЛ

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
БЕЗ ПРАВИЛ