Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
Всеукраинская АКЦИЯ Экономическая БЛОКАДА РЕГИОНАЛОВ, их банков и компаний!!! Читай, думай, присоеди - Страница 6 - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Политический форум без правил > Политический форум Украины
Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2013, 01:38   #76 (permalink)
Почетный легион
Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100 Очки: 286,828, Уровень: 100
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,601
киевлянин
Получено "спасибо": 6,485
Очки репутации: 286,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
говорят, что тот кто призывает горести на чужие головы, первым испытывает их на своей.
Защищаешь ублюдков ?
Скажи мне кто твой друг, я скажу кто ты ... .
__________________
I am the Universe and the Universe is Me.
We're sound, stars, atoms
Descending, vibrating, in an eternal dance
Chanting, flowing, in circles and spirals of light
From the ether to my veins and nerves and bones
My vessel of light
Screaming I am Immortal.
fox. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
fox. получил (-а) спасибо от:
TigRus (10.12.2013)
Старый 10.12.2013, 01:49   #77 (permalink)
brille dans le noir
Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для joujou
Сообщений: 1,671
украинка
Получено "спасибо": 881
Очки репутации: 20,269
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Защищаешь ублюдков ?
Скажи мне кто твой друг, я скажу кто ты ... .
нет. перевоспитываю. А ты - все портишь!))
joujou вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 02:09   #78 (permalink)
Особый легион
Очки: 18,042, Уровень: 40 Очки: 18,042, Уровень: 40 Очки: 18,042, Уровень: 40
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для TigRus
Сообщений: 1,496
киевлянин
Получено "спасибо": 1,000
Очки репутации: 18,042
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Элрик Третий Посмотреть сообщение
,когда с людьми разговариваешь.
Ты ПИДАР! А с ПИДАРАМИ я вообще не контачу.
__________________
Нечего добавить!
TigRus вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
TigRus получил (-а) спасибо от:
fox. (10.12.2013)
Старый 10.12.2013, 02:13   #79 (permalink)
brille dans le noir
Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для joujou
Сообщений: 1,671
украинка
Получено "спасибо": 881
Очки репутации: 20,269
Доп. информация
По умолчанию

Выход для Украины?




Тимоти Снайдер, историк, профессор
Захотел ли хоть кто-нибудь и где-нибудь в мире получить дубинкой по голове во имя торгового соглашения с США? Это то, о чем мы, как американцы, должны были спрашивать себя все последние дни, наблюдая, как в Киеве избивают молодых украинцев, протестующих против решения собственного правительства не присоединяться к соглашению об ассоциации с ЕС.
Договор, который должен был быть подписан 29-го нобяря, предлагал Украине доступ к самому большому мировому рынку. Но что еще важнее - он поддерживал символическую веру, что украинскую молодежь и представителей среднего класа ждёт нормальная, цивилизованная, европейская жизнь. Когда это ожидание не сбылось, тысячи украинцеввышли на улицы столицы. После того, как некоторые из них были избиты милицейским спецназом 30-го ноября, еще сотни тысяч людей присоединились к протестам на улицах – в Киеве и по всей стране.
Если это революция, то это одна из наиболее основанных на здравом смысле революций в истории. Однако, стремлению многих людей жить нормальной жизнью в нормальной стране противодействуют две фантазии: одна из них сейчас уже исчезнувшая, а другая – чрезвычайно опасная. Исчезнувшая фантазия – это представление о геополитической значимости Украины. Кажется, украинский президент Виктор Янукович (и не только он) уверен: из-за того, что Украина лежит между Европейским Союзом и Россией, каждая из сторон наверняка имеет интерес в контроле над ней, и потому мудрая геополитика должна состоять в настраивании их друг против друга. То, что не приходило ему в голову – это что он имеет дело с двумя совершенно разными видами игроков.
Даже сам факт, что ЕС предложил подписать соглашение об ассоциации, был результатом усилий, которые настойчиво прилагались европейскими лидерами с творческим подходом (Карлом Бильдтом из Швеции и Радеком Сикорским из Польши) для того, чтобы получить поддержку у стран-участниц, и чтобы были удовлетворены люди из сотен заинтересованных групп.
Янукович, видимо, считал, что ему просто нужно попросить ЕС отстегнуть денег – по той же логике, по которой денег предлагал Путин. Это и есть момент превращения цинизма в детскую наивность. ЕС не будет предлагать кредиты, пока в Украине не пройдут законодательные реформы, как того требует Брюссель.
Не похоже на правду и то, что Путин предложит большие суммы до согласия Януковича присоединиться к Евразийскому союзу, проект которого продвигается Россией, а это будет означать приближение к завершению власти Януковича, ибо будет вести к окончанию украинского суверенитета. Очевидно, что ни один из глобальных финансовых рынков не рассчитывает на поддержку со стороны России. Без денежной помощи с какой-либо из сторон, скорее всего, Украина будет переживать отрицательные темпы экономического роста в 2014-м, что, кроме всего прочего, еще больше уменьшает шансы Януковича на переизбрание в 2015-м. (То, что он улетел в Китай в самый разгар протестов, имеет свой смысл. Если он хочет окончательно распилить свою страну на части, то китайцы заинтересованы в наиболее важном активе Украины: ее сельскохозяйственных землях).
Что касается опасной фантазии – это российское представление, что Украина, на самом-то деле, вовсе не отдельная страна, а что-то вроде младшего славянского братца. Таково наследие почившего в бозе Советского Союза и проводившейся в 1970-х политики русификации. Какого-то реального исторического обоснования у него нет: вся восточнославянская государственность возникла на том месте, где сейчас находится Украина, и затем скопирована в Москве, а ранняя Российская Империя была крайне зависима от притока образованных жителей Украины.
Политика памяти, конечно, имеет мало общего с историческими фактами. Неудивительно, что Путин считает удобным игнорирование реального регионального конкурента России - Китая, и играет на российском чувстве собственного превосходства в Восточной Европе, связывая Киев с Москвой. Но у этого шага есть свои риски, которые Путину теперь придется принимать во внимание. После всего произошедшего, как он может быть уверен в том, кто на кого повлияет? Если Украина может быть демократией, то почему Россия – нет? Если в Украине возможны массовые протесты, то разве это невозможно в России? Если Украина может стать европейской, то почему бы этого не сделать России?
По российскому телевидению (людям, которые его еще смотрят) сообщают, что протесты в Украине – дело рук тех, кому за это заплатили Швеция, Польша и Литва. То, что беспокоит в подобных предположениях – они создают "предлоги" для возможности дальнейших вмешательств. Если Запад таким образом уже "присутствует", тогда, тем более, и Россия должна. Если Янукович собирается объявить режим чрезвычайного положения, то держать страну под контролем, почти наверняка, ему не удастся. Можно рассчитывать, что спецназовцы из "Беркута" изобьют протестующих еще несколько раз, но поведение обычной милиции вкупе с украинской армией куда менее предсказуемо.
В некоторых докладах уже говорится, что милиционеры поддержали протестующих, во всяком случае – в западной части страны. Если Янукович испробует силовой путь и потерпит неудачу, то Путин сможет заявить, что военное вторжение России просто необходимо для сохранения порядка. Это будет наихудшим из всех возможных последствий – для Украины, разумеется, но, возможно, в первую очередь для России. Присоединение украинских земель к СССР повлекло за собой невообразимое насилие, длившееся на протяжении десятилетий. Если Россия вздумает отправиться в еще одно вооруженное приключение в Украине, оно, скорее всего, окажется полностью провальным - по всем причинам сразу.
Российские солдаты не смогут, говоря метафорически, открыть рты настолько широко, чтобы откусить себе территорию, где люди говорят на языке, столь похожем на их родной, и при этом – как им говорят – тоже их братья-славяне. Украина, со всеми ее политическими разделениями, всё же единая страна с большой армией, народ которой верит в суверенитет. Вторжение России вызовет кровопролитие в масштабах, которые печально знакомы жителям этой части мира.
Разумеется, простое желание мира, и видение того, что мир достижим – вот причины того, что Европейский Союз настолько притягателен в глазах Киева и всего мира. Что еще может быть сделано сейчас, чтобы мир и процветание стали реальнее в ближайшем украинском будушем? У протестующих есть несколько возможностей. Заставить своих собственных чиновников силой подписать торговые соглашения они не могут. Выразить недоверие текущему правительству - такая попытка уже была и окончилась неудачей. Выборов на горизонте пока не предвидится и Янукович совершенно не заинтересован в них – по крайней мере до тех пор, пока не будет заключена некая сделка.
Что бы сейчас не происходило, о президентстве Януковича будут вспоминать как о бедствии. На юге и на востоке страны у него больше поддержки, чем где бы то ни было, но нигде она не достаточна для его гарантированного переизбрания на столь высокую должность. Собственно, его шансы зависят от применяемых им уловок: одна потенциальная оппонентка, Юлия Тимошенко, в тюрьме; другой, Виталий Кличко, практически устранен от выборов законом, разработанным очевидно для этой цели).
Если бы Янукович был готов отказаться от власти сейчас, это было бы куда менее рискованным, чем ожидание выборов еще дольше года, и поражение на них. Их победители, возможно, не смогут гарантировать безопасность ему и его состоянию – по крайней мере настолько, насколько это возможно сейчас. Впрочем, непохоже, чтобы он был готов оставить свой пост. Это, разумеется, если не принимать во внимание тот выход, который предлагается Конституцией Украины. Парламент может ликвидировать сильную президентскую власть.
Система более традиционной парламентской демократии, при которой президент играет скорее символическую и церемониальную роль, а настоящим представителем исполнительной власти является премьер-министр, намного действеннее применительно к интересам страны (и, разумеется, парламентариев). В целом, государства с подобной формой правления были более успешными в демократических изменениях. Подобные конституционные преобразования в Украине позволят Януковичу остаться и сохранить лицо, при этом давая возможность его фактическому преемнику – следующему премьер-министру – шанс освободить Тимошенко и подписать соглашение об ассоциации с ЕС.
При подобном сценарии Янукович сможет покинуть сцену как государственный деятель, не опасаясь преследований со стороны преемника, обладающего той же чрезмерной властью, что была и у него самого. ЕС (как и США) должны поддерживать диалог, который может увенчаться подобными результатами. Лидеры западных стран обязаны также осудить насилие и рассмотреть персональные санкции в отношении тех, кто стали (или еще станут) ответственными за избиения людей, участвующих в мирных протестах.
ЕС также должен вкладываться в то, что, в конечном итоге, не может не стать выигрышным: в молодежь. Возможности безвизовых поездок и высшего образования не столь драматичны, как тайные совещания и показанные по телевизору избиения, но именно они могут быть решающими при выборе будущего курса страны. Сейчас все заинтересованные стороны должны делать все от них зависящее для того, чтобы дальнейшие обсуждения не соскальзывали с тем свободной торговли, свободы слова и мирных собраний на какие-либо другие. Украинские геополитические фантазии уже исчерпали себя, представления России об Украине как части сферы её славянского влияния – возможно, еще не до конца.
Очевидно то, что Путин достаточно осторожен, чтобы на самом деле верить в какую-либо сказку о "братской помощи". Но стоит сделать всё, чтобы он и думать об этом перестал.
Оригинал: A Way Out for Ukraine? By Timothy Snyder, The New York Review of Books, 05 Dec 2013
joujou вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 02:14   #80 (permalink)
brille dans le noir
Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для joujou
Сообщений: 1,671
украинка
Получено "спасибо": 881
Очки репутации: 20,269
Доп. информация
По умолчанию

Вони всіх нас скалічили




Іванна Коберник, журналіст,
спеціально для УП.

Життя
В перші дні Євромайдану, коли ми всі боялися силового розгону, я поривалася написати наївну (як тепер розумію) статтю для матерів і дружин міліціонерів та бійців спецпідрозділів. Ну типу щоб вони якось вплинули на синів-чоловіків, щоб ті не були жорстокими.
Але мого мозку не вистачало на щось більше, ніж примітивна фраза "знаю, як нелегко вам живеться". Ну ясно, що я ні чорта не знаю про їхнє життя. Звичайно, можу уявити, як непросто вижити на 4 тисячі гривень зарплати. В гуртожитку. Зустрічаючи щодня традиційну зневагу суспільства. Чуючи слова "менти" і "мусора". Але уявити і знати – це різні речі.
Тоді я ще не знала так чітко, як зараз, що наша країна – це суцільна Врадіївка. Що відчуття безкарності – найбажаніше відчуття людей із спецзасобами. Що 1937-ий рік – не пішов в історію. Він повертається, якщо раптом комусь у владі дуже треба. Або не так. Україна – це Врадіївка і 1937 рік постійно. Просто зараз стало більше інтернету, камер в телефонах і людей, готових щось знімати і викладати в соцмережі.
Завдяки камерам і інтернету ми дізналися, що Беркут і садисти – це синоніми, а не журналістське перебільшення. Що суддя і шлюха – це однокореневі слова. І що кожен з нас будь-якої миті може бути забитий кийками до напівсмерті і обвинувачений в організації масових безпорядків.
Що людину з розкроєним черепом, переломами ребер і ніг можуть привезти з лікарні в суд і тримати там цілий день. Що синя від побоїв людина може падати в присутності телекамер, а суддя не запинаючись читатиме безпідставну ухвалу про арешт. Що діти одного з затриманих можуть спати на лавочці в залі суду, бо мамі нікуди їх подіти, а суддя пройде повз цих сплячих дітей і засудить до арешту на 2 місяці їхнього батька без жодних на те підстав. Що людина 4 дні не бачить після побоїв на одне око, а її оглянули лікарі тільки коли долучилися журналісти, депутати, омбудсмен та іноземні посли.
Історія розгону акцій протесту на Майдані Незалежності 30 листопада, на Банковій 1 грудня і затримання дев’яти людей жахливіша за всі фільми жахів, бачені нами за все наше життя. Звук гумових кийків, якими беркутівці групами били лежачих на землі людей, дівчина, яку за шарф тягнуть по Майдану, залиті кров’ю обличчя і поламана техніка журналістів і на сам кінець сцени тортур затриманих з фразами "Ты живой, бл…? На колени, мразь" - все це не залишається по ту сторону екрану, бо кожен розуміє – на його місці міг бути я.
І що найстрашніше в цій історії? Найстрашніше, що не Янукович розмахував там кийком. Не Янукович ставив ноги на голови затриманим і фотографувався в цій "переможній" позі. Це робили люди, з якими ми щодня їздимо поруч в метро і зустрічаємось в магазинах. Всі психологи, з якими я говорила або які самостійно висловлювалися на цю тему в соцмережах, сходяться в одному – все це дуже важка психологічна травма і для тих, хто бачив це на власні очі чи навіть через екран. У кожного своя психологічна витримка і межа, і навіть ті, хто кажуть, що не здивовані, теж травмовані насправді.
"На жаль, є ситуації, коли те, що трапилося з людиною або є сильнішим за її спроможність абстрагуватися від події, або за своєю суттю знаходиться поза межами психічних можливостей усвідомити, проаналізувати, а отже – почати забувати чи прощати. Найчастіше це трапляється, коли людина стає свідком вбивства, згвалтування, катування, загибелі когось від стрихійого чи техногенного лиха чи теракту, тобто ситуацій, коли ти не можеш допомогти. Те, що ми побачили під час придушення акцій протесту 30 листопада і 1 грудня – такий самий стрес для кожної людини. Хтось помолиться і забуде. Хтось через деякий час забуде під впливом інших важливіших емоційних подій. Але у більшості з нас сформується посттравматична стресова реакція. Це сумно і страшно. Можна спробувати психотерапію. Вона буде тривалою і не для всіх ефективною. Ми повинні розуміти, що вони не лише тих людей побили, вони усіх нас покалічили" – написала мені лікар-психотерапевт, викладач медуніверситету ім.Богомольця Ірина Коваль.
"Те, що сталося – травма для всіх. Тих, хто бачив, чув, дивиться фото чи читає. У нас у всіх зараз уражений центр безпеки. Реакції цього центру – завмерти, сховатися, бігти або битися. Дії з такого стану не приводять до стабільних результатів. У кожної людини є вбудований механізм – бар’єр перед вбивством і насильством.

Чим небезпечні комп’ютерні ігри – вони з кожним пострілом ослаблюють цей бар’єр і дають ілюзію безкарності і багатьох життів. Гормон адреналін накопичується в кожній грі (тренуванні). Якщо його не розрядити – він залишається бомбою всередині і сам вибухає в подібній ситуації. Накопичена напруга знімається з запобіжника. Мозок при цьому взагалі виключений. Тільки напрацьовані тілесні вправи і опора на команди. Часто навіть пам’ять про подію стирається. Даремно оперувати до почуттів і логіки. Діяти так, вибирати саме таку роботу, пов’язану з насильством і залишатися в ній – можуть тільки дуже травматизовані або дуже наркотизовані адреналіном люди. Тому застосовуючи насильство до них, ми викличемо тільки таку ж адреналінову реакцію. Потрібно міняти систему. І потрібно зараз турбуватися про постраждалих. І про свій ресурс. Важливо переводити себе з емоцій до системних дій" – написала на своїй стіні у Фейсбук відомий психолог Світлана Ройз.
Тому я передумала звертатися з чимось до жінок-матерів-родичів беркутівців. Лише хочу нагадати всім один факт не дуже давньої історії. Був такий командир київського Беркуту Дмитро Силяков. У 2004-му році йому добре дісталося від опозиціонерів після провокації під ЦВК перед президентськими виборами – дитячий садок порівняно з нинішніми жахами, але кров і розбиті голови там були. Не людьми в формі, як зараз, а людьми в масках!
Проте розуміючи, що таке кров на вулицях, той полковник Беркуту віддав наказ не вмішуватися, коли опозиціонери били його на очах десятків озброєних бійців. Після Оранжевої революції його звільнили. ВІктор Янукович і пів його уряду, які приїжджали до Силякова в госпіталь і обіцяли його не забути, жодного разу про нього не згадали. Через рік в Силякова не розкрився парашют під час стрибка на аеродромі "Чайка"… Докладніше можна почитати тут.
Це точно доля вашої мрії, панове, які в ніч на 30 листопада віддавали команду "зачищати Майдан аж до Лядських воріт" ну і ще "трохи на Інститутській почистити"?
Важливо переводити себе від емоцій до системних дій, сказала психолог Світлана Ройз. Нам вдалося добитися суду за побиття Ольги Сніцарчук та Влада Соделя. Тітушко і компанія визнали свою вину. Ми маємо зробити ВСЕ, щоб такий же суд відбувся над задіяними 30 листопада і 1 грудня в Києві беркутівцями. Тому нам треба впоратися зі своїми емоціями, але не забувати того, що вони зробили з нашими тілами і душами.
joujou вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 02:16   #81 (permalink)
brille dans le noir
Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для joujou
Сообщений: 1,671
украинка
Получено "спасибо": 881
Очки репутации: 20,269
Доп. информация
По умолчанию

Сойти с трибуны

Анна Свириденко _


Анна Свириденко, доктор философии в области права, правозащитник

Какая власть нужна Киеву?

Европеизация украинской политики

Какая оппозиция нужна Украине?




Події останніх тижнів в Україні засвідчили новий спалах громадянської активності й готовність людей захищати свої інтереси в ході мирних акцій протесту.
Те, що, здавалося б, навряд чи може відродитися – Дух Майдану – стало реальністю.
Новий Майдан зібрав у декілька разів більше учасників, аніж події 2004 року. При цьому в українців прокинулася саме громадянська самосвідомість: на вулиці й площі вийшли переважно не члени партій, не прихильники опозиції, не організовані партійними сотниками-десятниками та іншими функціонерами любителі традиційно помітингувати.
Вийшли мільйони громадян, у яких прокинулася Совість.
Акції, що починалися наприкінці листопада як проєвропейські, уже 1 грудня переросли в акції протесту проти сваволі міліції. Якби всі 180 із лишнім партій України мобілізували своїх членів – не було би такого ефекту, як 1 грудня.
Соціологи ще за кілька днів до акцій не могли спрогнозувати таку масовість. Тому що у випадках, коли кожен відчуває, що на місці побитих міліціонерами дітей могли бути його діти й онуки, міг бути він сам, його найближчі родичі і знайомі – спрацьовує інстинкт самозбереження.
Люди вийшли не для того, аби когось привести до влади або когось відправити у відставку, вийшли не заради партійних гасел та прапорів. Вони вийшли, бо традиційна "піраміда Маслоу" кожного з нас отримала справжню, а не надуману основу: ми всі вибрали життя й безпеку, упевненість у завтрашньому дні, упевненість у майбутньому наших дітей.
На жаль, влада цього досі не розуміє. Вона досі уявляє, що їй протистоїть невелика групка проплачених – цікаво, ким? – людей. І робить вигляд, що нічого не сталося.
Але так само, на жаль, що представники різних партій уявляють, що всі ті, хто вийшли на Майдан – це палкі прихильники нинішньої опозиції. І намагаються спілкуватися з ними, як із солдатами партії чи партій.
Вони намагаються говорити з ними гаслами та обіцянками, витриманими в партійно-ідеологічному руслі, не помічаючи, що народ на Майдані не надто сприймає партійну риторику.
Людина, що вийшла захищати своє Я, навряд чи дозволить запаковувати його – це саме "Я" – в іншу, нехай навіть в ідейно близьку обгортку.
Саме тому для партійців із різних опозиційних партій головне – не втратити Майдан, не відштовхнути його від себе.
Бо багатьом уже кортить розпочати активну виборчу кампанію, хочеться подати себе в ролі кандидата в президенти, набрати рейтинги. Це призводить до того, що народ починає чітко відчувати фальш – якими би гарними й правильними не були фрази про "боротьбу зі злочинним режимом" та "наше спільне європейське майбутнє".
Завдання партійного лідера в умовах Майдану – не намагатися очолити стихію, адже стихію неможливо очолити, – а зрозуміти душу й настрої народу, бути відповідним і відповідальним щодо моменту. Лаври будуть пожинатися потім.
Це стосується всіх без винятку лідерів усіх без винятку опозиційних сил, які нині підтримали Майдан.
Події 2013 року ще важко назвати революцією в повному розумінні цього слова.
Революція не вимірюється кількістю людей, які зібралися одночасно в одній географічній точці на спільну акцію протесту. Революція вимірюється конкретними здобутками та ефективністю.
Якщо нинішні події зможуть накреслити нову програму для України, якщо народ зможе запропонувати системні зміни та перетворення, якщо в результаті ми прийдемо до якоїсь нової якості життя – це буде революція. Ні – то й залишиться в пам'яті та на сторінках історії, як дуже величний, прекрасний, але всього лише спалах громадянської активності.
Відставки уряду та президента, розпуск ВР та нові вибори – це не повістка для революції. Це – інструменти, але не ціль. Це – надто дріб'язково як для мільйонного пориву.
Підписання Угоди про асоціацію – це більш високий рівень, але все одне не самоціль.
Де конкретні пропозиції щодо перевлаштування держави, руйнування системи, глибинних змін у суспільстві?
Де гарантії того, що ніч з 29 на 30 листопада не повториться?
Де політичні та громадянські запобіжники від рецидивів?
Де проста, лаконічна, коротка програма дій – що нам робити після перемоги? Конкретно – кожному з нас?
Бо народ, який одного разу вийшов на Майдан, не хоче в подальшому відчувати себе статистом. Він не хоче, щоби вирішували знову за нього. Він хоче отримати завдання й виконати його.
На жаль, цього не розуміють політики. Кожен із них намагається повторити подвиг Віктора Ющенка зразка 2004 року – тобто, стати політичним Месією.
Але ж біда Ющенка полягала саме в тому, що він вдало підмінив поняття: він оголосив кінцевою метою акції 2004 року його особисте обрання на пост президента, а не втілення Ідеалів Майдану.
Не дай Боже нікому повторювати шлях Ющенка – людини, яка використала й зрадила Майдан.
Сьогоднішні події в Україні дуже нагадують ситуацію у Франції в 1968 році. Тоді французьке суспільство повстало проти напівавторитарної системи Шарля де Голя. Головним рушієм процесів стали студенти. Політики відігравали допоміжну роль. І дуже добре, що політикам вистачило мудрості не нав'язувати свою волю справжнім рушіям процесу. Студенти – здавалося б – навіть програли.
Але за кілька місяців всесильний президент де Голь був змушений подати у відставку: він програв протистояння зі своїм власним народом.
Нинішня ситуація також нагадує події 80-х років у Польщі – коли справжні лідери з'являлися серед представників народу, а звичайні електрики могли запалити натовп більше ніж продумані та підготовлені політики.
Аналогій можна знайти безліч. Зрозуміло лиш одне:
Не варто сьогодні партійним лідерам помилково вважати, що це вони викликали народне збурення й організували народ.
Опозиція є лише однією зі складових переважно аполітичного й апартійного за своєю суттю Майдану. І Майдан сьогодні не готовий стати партійним, він не готовий визнавати зверхність одного лідера чи однієї політичної сили.
Що ж робити політикам за цих умов? Відмежуватися від Майдану?
Жодним чином!
Потрібно просто зійти із трибуни. Піти в народ. Майдан – це вільна співпраця й водночас конкуренція політиків і громадських діячів. Тут немає попередніх заслуг. Тут є реальна робота на спільну справу. І оцінюватися тут урешті-решт буде не вміння говорити, а вміння діяти й спонукати до дії інших.
За кожним політиком є його ресурс – партія. Але це надає додаткові зобов'язання й додаткову відповідальність перед Майданом. Але не дає преференцій та індульгенцій.
Революція має вершитися не на трибуні з мікрофоном у руках, а в дискусіях з однодумцями – при виробленні планів, стратегічних завдань, при розробці стратегії й тактики боротьби.
Революція сама творить лідерів і не визнає старих кумирів. Ділити ролі та портфелі потрібно потім.
Сьогодні потрібно зійти із трибуни, зруйнувати символічну трибуну, яка не допомагає організувати, а лише ділить народ на "їх" і "нас". Трибуна прив'язує, локалізує, присипляє. Трибуна – це спосіб переконати самих себе у своїй крутизні. Трибуна – це спосіб піднятися над іншими.
Але водночас – це місце, яке не дає розвивати наступ та активність.
Бо яким би не був результат попереднього дня – із зайнятих за день позицій мов магнітом притягає до себе трибуна...
На трибуну потрібно виходити лише в тому випадку, якщо є що сказати, не повторюючись.
Найправильніше гасло, повторене десятикратно, перетворюється на банальність і штамп, знецінюється. Із цього моменту воно починає викликати роздратування. Говорити кожен день одні й ті ж порожні фрази – згубно для політиків.
Народ чекає вагомих слів, а ще більше – дій.
Рахувати партійні дивіденди будемо потім. Сьогодні більш важливим є загальний результат, який має отримати Майдан, – а не локальний результат кожного лідера чи кожної партії, які вийшли на Майдан.
joujou вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 02:23   #82 (permalink)
Особый легион
Очки: 18,042, Уровень: 40 Очки: 18,042, Уровень: 40 Очки: 18,042, Уровень: 40
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для TigRus
Сообщений: 1,496
киевлянин
Получено "спасибо": 1,000
Очки репутации: 18,042
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
чтоб тощую лицемерную тварь под маской хищника не распознать по первому шакальему завыванию
Мало тебя твой тузик по .блу бил. Умнее б была.
__________________
Нечего добавить!
TigRus вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 02:28   #83 (permalink)
brille dans le noir
Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для joujou
Сообщений: 1,671
украинка
Получено "спасибо": 881
Очки репутации: 20,269
Доп. информация
По умолчанию

Юрій Луценко: У нас дві дороги - у в'язницю або до перемоги

Павєл Шеремет, для УП _ Понеділок, 09 грудня 2013,

segodnya.ua



Иногда кажется, что Евромайданом с политической стороны руководят по системе 3+1 – три лидера парламентской оппозиции и примкнувший к ним Юрий Луценко. "Полевой командир" оранжевой революции не претендует на место на сцене или в зале для пресс-конференций рядом с Кличко, Яценюком и Тягнибоком, но его вовлеченность в процесс принятия основных решений Евромайдана очевидна.
Сам он хочет и стремится быть полупроводником между молодыми и взрослыми участниками протестов, посредником в переговорах между властью и протестующими. Мы разговариваем поздно вечером, на Майдане, понимая, что каждый новый день и даже следующий час может перечеркнуть все наши рассуждения и умозаключения.
Луценко осторожен в своих прогнозах и настаивает, что нельзя терять голову. Он говорит, что страна стала иной, чем была несколько месяцев назад, но пока не уверен, как это новое качество удержать и направить в позитивное русло.
- В первые сутки, дни Евромайдана вы все время призывали людей выходить на улицы, слать смс друзьям, родным и близким. Но было ощущение, что сами вы не особо верите, что люди выйдут. Почему вы сомневались?
- Оранжевая революция 2004 года готовилась два года. Причем мы имели дело с единым кандидатом, с единой партией, которая прошла через парламентские выборы и президентскую кампанию. Поэтому там все было более организованно и прогнозировано.
Здесь же мы имеем ситуацию, когда 9 лет не собирали серьезных Майданов, а последние три года не было вообще внепартийных митингов.
- Но был же Налоговый Майдан…
- Да, после Налогового Майдана прошло три года. Я последние несколько дней был на Налоговом Майдане, оттуда меня и загребли. Буквально помню, как на последнем дне Налогового Майдана меня вызвали в прокуратуру. После этого была глухая ночь и молчание. Небольшой всплеск, когда принимали закон о языке, и все утихло.
Последние несколько месяцев активисты Третьей украинской республики готовились к новой волне народного противостояния. Для нас было очевидно, что приближается время перемен. Сразу после тюрьмы я поставил себе простые задачи: стимулировать интеллектуалов на создание плана реформ новой страны.
Мы также говорили о создании полуторамиллионной армии волонтеров для обеспечения честных выборов. Расчет очень простой: 30 тысяч избирательных участков, по 50 человек – на каждый. И третья наша задача – стимулирование процесса определения единого кандидата в президенты от оппозиционных сил с целостной командой и понятной программой реформ.
- И к какому времени вы планировали развернуть колонны?
- Мы хотели к концу этого года выйти с проектом плана новой страны. К весне мы хотели выйти с оргструктурами непартийного характера и 1,5 миллионами наблюдателей. И только к осени следующего года – с идеей согласованной команды оппозиции. Тем не менее, евроинтеграция внесла коррективы.

Еще в сентябре на Всемирном конгрессе украинцев я сказал достаточно неожиданную для многих фразу о том, что Янукович является нашим попутчиком в деле евроинтеграции, и призвал оппозицию сотрудничать с Партией регионов для достижения этой цивилизационной цели.

Наверное, у меня было 10% сомнения в том, что Янукович дойдет до конца по одной простой причине: Евросоюз не признает фальсифицированных выборов, а Янукович выиграть честно не может. Власть в нашей стране конвертируется в деньги, а деньги конвертируются во власть, и это - единственные ценности господина Януковича.
Мы, конечно, обсуждали, что делать в случае срыва евроинтеграции, но всерьез об этом не задумывались. Тем не менее, мы агитировали за поддержку Евросоюза. Может быть, вы помните, как подсмеивались над якобы личным пиаром Луценко, когда мы раздавали 700 тысяч украино-европейских ленточек. Потом еще было три раза по 300 тысяч соответствующих газет.
После заявления Азарова об отказе подписывать договор об ассоциации мы раздали 800 тысяч листовок о необходимости ответить на это. И результатом этого стала очень ценная инициатива фейсбук-сообщества, которую предложил Мустафа Найем. Наверное, это была искра.
Я пришел в первую же ночь евромайдана, но думал о том, придет ли на следующий день больше народа. Когда мы увидели, что в первый день было 3 тысячи, а во второй 5, я понял, что процесс пошел. Тем не менее, оппозиция все еще не была уверена в массовости движения протеста. И когда 24 ноября стало ясно, что это будет не меньше 100 тысяч людей, для многих, но не для меня, это было удивительно. Но 1 декабря для меня было удивлением.
- Я слышал ваше заявление до разгона 30 ноября. Ваши заявления были довольно осторожными. Вас критиковали за призывы уходить с Майдана. И акция 1 декабря должна была быть заключительной акцией, после которой Майдан закончился бы…
- На самом деле я никогда не говорил уходить с Майдана. Это, к сожалению, одно издание придумало заголовок, не подтвержденный моими словами. Но, тем не менее, действительно акция шла на спад. Было абсолютно очевидно, что люди продемонстрировали свою европейскость, но дальнейших инструментов реализации этого требования нет.

Еще раз: в 2004 году у нас был политический инструмент – выборы. А сегодня у нас нет ни закона об импичменте, ни механизма сложения 150 мандатов для роспуска парламента, ни других юридических инструментов.

Соответственно, эти митинги добились только одного: Евросоюз с удивлением обнаружил, что в Украине, кроме правящих гангстеров, которые не держат свое слово, есть еще 100 тысяч граждан, которые хотят быть в Европе. И поэтому был один результат первого этапа евромайдана: Соглашение об ассоциации с ЕС остается открытым.

Это был очень хороший результат. В той ситуации, в которой мы жили, я считаю, это - большое достижение. Но действительно к этому все и свелось. И тут произошла силовая зачистка Майдана.
- Как вы думаете, почему они на это пошли? Ведь если мы знали, что воскресный Майдан будет последним, то они тем более должны были это знать.
- Я это понял недавно ночью. Решение о разгоне Майдана власть приняла при подготовке визита в Китай. Некто во власти, фамилии которых я подозреваю, но, к сожалению, не могу доказать, убедили Януковича, что лететь в Поднебесную просить деньги можно лишь с картиной тотального контроля над страной.
Именно поэтому одна часть власти способствовала сворачиванию Майдана, забирая машину с озвучкой, оттягивая создание инфраструктуры, а вторая часть приняла решение о жесткой зачистке, чтобы понравиться Поднебесной.
- Возможно, они еще помнили, что после разгона Налогового майдана никто не вышел на улицы, и языковой майдан закончился без последствий для власти…
- Да, наверное, это также держали в голове те, кто принимал соответствующее решение. Как экс-министр я могу совершенно точно сказать, что команду на разгон Майдана не мог дать начальник столичного главка. Это невозможно. Такое решение давал министр, его первый зам и начальники соответствующих подразделений.
От кого получил министр такое указание? Есть два варианта – СНБО и президент, или просто президент, или просто СНБО.

Но без подобных указаний министерство само такое решение не могло принять. И все сводится к одному: это было СНБО, президент или СНБО и президент. Все очень похоже на трагедию Георгия Гонгадзе. Интриги внутри власти привели к кровавой жертве.

Точно также и сейчас: интриги и противостояния внутри Партии регионов привели к этой кровавой развязке, которая, к счастью, кажется, обошлась без людских жертв.
- Вы видели два Майдана. Чем нынешний Майдан отличается от того - в 2004 году?
- С одной стороны, есть некое дежа-вю, и очень часто мы повторяем тот Майдан. Например, первый день, ночь с 21 на 22 ноября, явление вождей народу очень напоминало явление Ющенко на Майдане. Точно так же лидеры оппозиции говорили и не слышали аплодисментов, заходили на второй круг и опять не слышали, заходили на третий круг – и вроде бы уже находили общий язык.

О чем это свидетельствует? Опять общество опередило своих лидеров и увлекает их за собой, фактически форматирует их действия. А с другой стороны, это совершенно другой Майдан. Он скептичный, он прагматичный, он…
- …более жесткий?
- Нет. Именно скептичный и прагматичный. Он не скандирует фамилии вождей. Он не собрался под одного лидера или какую-то партию. Этот Майдан тестирует лидеров и, если нужно, сам форматирует их. Мне это очень нравится.

Я очень мало выступаю сейчас со сцены, но каждый день я обхожу, минимум, все пикеты вокруг зданий и хожу по Майдану, собирая группы по 30, 40, 50 человек. Я хочу слышать больше от них. Так вот, я от людей слышу постоянно очень трезвые вещи. В отличие от того, что часто звучит со сцены, люди прекрасно понимают: у нас нет закона об импичменте. Господа хорошие, давайте не бросаться фразами!

Я от людей слышу о возвращении к Конституции 2004 года. Вау! Вчера встретил мужика в гуцульском тулупе, с шикарными карпатскими цветами, орнаментами. И он мне начинает доказывать, что с точки зрения системологии нужно корректировать алгоритм переговоров…
В первый же день лидеры оппозиции слишком завысили планку требований. В первой резолюции раз 10 звучало слово "импичмент", хотя все прекрасно знают, что это невозможно. И были другие требования.
Так вот, сегодня лидеры оппозиции являются заложниками своих завышенных требований и якобы радикализма Майдана. Но нет радикализма Майдана. Абсолютное большинство тех, кто тут стоит, совершенно отчетливо понимают границы возможного. Наверное, есть люди, которые не разбираются в законах, но они чувствуют, что можно, а чего нельзя сегодня достичь.
Вот инициатива группы интеллектуалов – Юрия Андруховича, Ирэны Карпы, Ирины Славинской, Александра Положинского, Ивана Малковича, Мустафы Найема и других – стало концентрацией голоса Майдана, который обращается опять к лидерам: "Не увлекайтесь и не бойтесь нас. Нам не нужны штурмы, нам не нужны лозунги, нам нужен процесс трансформации страны".
Я - счастливый человек, потому что сумел свести лидеров оппозиции с лидерами гражданского общества, и они пожали друг другу руки. И они сошлись на этой платформе. Но ситуация динамично меняется и могут менять и требования Майдана, и условия для переговоров.
- А лидеры нынешней оппозиции слабее лидеров 2004 года?
- Нет, они сильнее. Потому что они четко понимают, что несут ответственность перед людьми. Ющенко никогда ничего нам не объяснял и ничего не обещал. Я это осознал в тюрьме и, когда вышел, даже специально пересмотрел его выступления. Там не было ничего.

Мало того, он не шел до конца, я это вам ответственно заявляю. А вот момент, когда на утро после побоища на евромайдане на Михайловской площади на моих глазах стали собираться люди…
Я пришел туда, матерился на прессу и не хотел давать никаких интервью. Мне было очень плохо. И вот на моих глазах 100 человек превратилось в тысячу, в 3, в 5, в 10.

И когда вечером лидеры оппозиции стали у подножия памятника княгине Ольге и выступали, я каждого из них спросил: "Вы понимаете, что это уже не акция протеста? Это уже революция". Они говорят: "Понимаем". Я говорю: "Вы понимаете, что у нас две дороги – в тюрьму или к победе?". Они ответили: "Понимаем". В этом их сила. Они понимают, что это уже не просто галочка в партийном календаре.
- Но многие считают, что будь здесь и сейчас Юлия Тимошенко, то все было бы ярче, радикальнее и уже, может быть, Партия регионов пошла бы на какие-то сепаратные переговоры, и "никто бы не жевал сопли".
- Я и соглашусь, и не соглашусь с этим тезисом. С одной стороны, гражданскому обществу и политикам удалось создать Майдан не хуже, а я бы сказал откровенно, лучше, чем Майдан 2004 года. И по мощности, и по сознанию своих целей этот Майдан на голову выше того.

[SIZE=5]С другой стороны, если бы Юлия Владимировна была бы сейчас здесь, ночь перед голосованием парламента по отставке правительства она бы провела в парламенте в разговорах с теми, с кем нужно разговаривать для создания нового парламентского большинства. Вот здесь проявилась слабость нынешней оппозиции, которая не имеет такого колоссального опыта, который есть у Тимошенко.[/SIZE]
- И, может быть, они не имеют авторитета в глазах своих противников, потому что они для Януковича дети.
- Нет, они далеко не дети, я с этим не соглашусь. Но умения говорить, памяти, с кем и как говорить, у них, к сожалению, нет. Это объективно. Это не их вина.

Юлия Владимировна прошла с регионалами долгую-долгую историю отношений и политических, и личностных, и других. Нынешние лидеры в силу обстоятельств не имеют такого опыта. Поэтому процесс выхода на нужные договоренности для трансформации страны без Тимошенко, конечно, усложнен.
- Если вспомнить противодействие спецслужб и власти с протестующими в 2004 году…
- Его не было. Милиции не было в городе. Мы не боялись титушек, у нас не было спецназа. Мы боялись только каких-то недоразумений внутри самого Майдана.
- Но вы помните избиение бандитами людей возле ЦИК?
- Да, конечно, помню. Это были, наверное, первые отзвуки титушек. Были такие вещи, был спецназ у правительственных резиденций. Но беспредела "Беркута" на улицах, особенно по отношению к депутатам просто представить было невозможно.
- Но почему, когда вы победили и стали министром внутренних дел, не расследовали то избиение людей, не довели дело до конца и не наказали виновных. Может, и сейчас бы силовики были бы поспокойнее?
- Расследовали. Все материалы, в том числе по генералам и полковникам МВД, были переданы в прокуратуру. Угадайте с первого раза, какое она вынесла решение? 6.2 – отсутствие состава преступления.

А 300 дел по фальсификациям выборов! Угадайте, сколько осуждено? 12 человек условным сроком. Остальные были фактически амнистированы во время злополучного меморандума Ющенко-Януковича. Но, кстати, той прививки было достаточно для того, чтобы все последующие выборы были честными, включая 2009 год.
Меня тоже гложет, как могло так случиться, что "Беркут" стал таким. Я был поражен, когда вчерашний начальник столичного главка, народный депутат, генерал Ярема показывает свое депутатское удостоверение и получает дубинкой по голове. Для меня это - потрясение.

Я в шоке от того, что меня, которого знает в лицо весь киевский "Беркут" и моего сына, который с ними 2 года тренировался в одном спортзале, бьют во время первой волны зачистки студенческого майдана.
Да, при мне "Беркута" было меньше на треть, он получал меньше зарплату. Но ведь только этим нельзя объяснить озверение, когда робокопы догоняют детей в подъездах и отбивают им почки. То есть, что-то пошло не так вообще в нынешней власти.

Наверное, ответ, почему так случилось, - это смычка криминала с милицией, которая стала обыденным фактом в нашей жизни. Это дефолт нынешней правоохранительной системы. Именно поэтому я глубоко убежден: необходима тотальная люстрация правоохранительной и судебной системы Украины. Тотальная.
- Вы стояли на ступеньках Майдана после одного из своих выступлений и убеждали студентов, что сомнения – двигатель истории, и что надо сомневаться в лидерах оппозиции…
- Да, и во мне тоже надо сомневаться, я говорил.
- Но почему? Разве сейчас время и место сомневаться в тех людях, с которыми ты стоишь на Майдане?
- Я это говорю потому, что знаю главную ошибку Майдана 2004-го года. Мы голосовали сердцем и безумно верили в мессию. И это привело к катастрофе, к страшному разочарованию и деградации гражданского общества, да и страны в целом.
Поэтому я призываю поддерживать лидеров, но умом, а не сердцем. И еще раз говорю, со времен Сократа, Вольтера и Гоббса нужно сомневаться. И в лидерах, и во мне, и вообще во всем происходящем. Безоговорочно верить политикам – плохая примета. Это - причина поражения оранжевой революции.
У меня какая ситуация? Мне три года запрещено занимать любые должности. Я не могу быть ни министром, ни депутатом, ни даже главой какой-то партии. У меня есть одна замечательная работа: я муж народного депутата Ирины Луценко.
Но, если честно, мое дело – быть посредником между опытными политиками и пытаться передать этот опыт людям. Учитывая решение Печерского суда, я могу это делать без оглядки на свою перспективу. Поэтому я говорю то, что думаю, конечно, оберегая в этих выражениях оппозицию.
- Тяжело ли дается эта демонстрация сохранения единства? Они втроем выходят на сцену…
- Нет. За полгода, которые я на свободе, они прошли огромный путь, когда необходимость сохранения единства, продиктована, опять-таки, обществом… Это, кстати, одно из завоеваний гражданского общества. Результат Мороза и Ющенко продиктовал нынешним политикам невозможность внутренней войны.
Так вот, осознанная необходимость, как говорили марксисты, единства переросла в естественность. Я могу изнутри сказать, что они уже шутят друг с другом, они подначивают друг друга, уже дружат командами. Это очень хороший процесс. На самом деле, они готовы к тому, чтобы называться единой командой.
Наверное, преградой этому является дикая система власти в стране, которая сводит все к должности президента.
- У вас ничего в душе не сжимается, что вы как бы вне этого круга трех лидеров? Что молодежь вас обошла на повороте?
- Нет. Во-первых, у нас разница не такая большая, все успеем. Но мне кажется, что посредник между парламентской оппозицией и зарождающимся гражданским обществом необходим.

Тут есть еще одна очень важная штука, которую определил этот Майдан. Впервые проявилось полтора поколения, которые выпали из украинской политики. Я заходил в политику в 2000 году из палаток "Украины без Кучмы". Мне сейчас - 48. После меня в политику зашли разве что депутаты "Свободы", достаточно молодые парни.

А на нынешних митингах молодые девчата и хлопцы в 20 лет не понимают, о чем им говорят 50-летние дядьки. А дядьки не понимают, почему внизу не аплодируют. Я - физик, поэтому я считаю себя полупроводником, который может одни и другим объяснить, в чем проблема.
Объяснение для обеих сторон, смягчение, сближение позиций мне кажется также очень важной задачей. Около бочек Михайловского и около бочек Майдана я вижу это поколение, которое организовалось в комитет. Это будущий механизм тестирования политиков.

Ведь нам постоянно не хватало тех, кто будет спрашивать у политиков: "Как?". И я никак не мог понять, как это сделать, потому что на майданах это не решается. Во время митинга нельзя спросить у кандидата в президенты: "Как ты изменишь суть? Как ты изменишь экономику?".
Это достаточно сложные объяснения и разговоры. Так вот, то количество лидеров студстрайкомов, лидеров среднего класса, предпринимательского движения, которые сейчас активизировались здесь, они вместе уже сложились в комитет, который способен тестировать политиков.

Вспомните меня, придет время президентских выборов, и в Могилянке или в каком-нибудь бизнес-центре у Кличко, Яценюка и Тягнибока будут спрашивать: "Скажите, как". И оттуда выйдет ответ – они знают или это фейк.
- Но до президентских выборов нужно еще дожить – и в прямом и в переносном смысле.
- Это правда.
- Не пробовали ли вы быть посредником между оппозицией и властью? Выходил ли на вас кто-нибудь из ваших старых знакомых из власти для обсуждения каких-то вариантов примирения?
- Я начал этот процесс. Я действительно, может быть, ментовской, а может, даже и зэковской шкурой почувствовал, что пахнет трупом. Когда я обратился к европейцам с просьбой немедленно прислать наблюдателей, у меня было ощущение, что московская агентура готовит новое кровопускание, которое сделает Януковича руконеподаваемым, а соответственно, заложником Кремля. Я действительно вступил в контакт с господином Клюевым.
- Потому что Клюев – ваш приятель?
- Я не назову его приятелем, но это человек, с которым у меня есть стабильные отношения диалога. Мы не приятели. Он меня, например, не защитил, когда меня садили. Но, тем не менее, я понимаю, что он важная фигура внутри власти. Кем бы его ни считали, сейчас это человек, который находится в центре принятия решений с той стороны.
И поэтому, когда на кону стоит такой вопрос как крах страны, а для меня сдача Кремлю – это крах страны, я считаю возможным контактировать с властью. Наши первые три предусловия – отставка Захарченко, отвод спецназа и освобождение арестованных – было мной сформулировано в разговоре с Клюевым. Я не получил ответа, но та сторона знает, что это минимальный набор перед диалогом.
- Но ведь именно Клюева считают организатором разгона евромайдана 29 ноября! Вы не боитесь, что он вас обманет?
- О, я уже давно ничего не боюсь и ни на что не надеюсь. Бояться можно, когда ты во что-то веришь. Я просто знаю, что я передал информацию. И я знаю, что об этой позиции тут же проинформировали посольства и об этом, естественно, знали наперед лидеры оппозиции.

То есть, это общая консолидированная позиция о том, что для снижения напряженности на улице, которая может привести к просто непредсказуемым последствиям, нужно снять градус. В силу этот моего статуса полупроводника я донес эту информацию туда. И мне кажется, градус спал.
- Но аресты продолжаются…
- Да, аресты продолжаются. Это московская технология Болотной площади. Этот Майдан родил новые технологии. Одна из них – это блокирование не только людьми, но и автомобилями. Это тактика Нестора Махно: "Нам нужны наши тачанки". Вот когда это стало реальностью – арестовали командира именно тачанок. И сейчас власть бьёт именно по лидерам. Это болезненный удар.
- Не известно точно, как возбудил Путин Януковича. Все уже говорят о подписании 17 декабря договора о намерении присоединиться к Таможенному союзу.
- Это следующий вопрос и следующий ответ. Сейчас – момент истины. Фактически после отказа Китая в кредитах у Януковича есть два пути: "Газпром" или МВФ, Россия или ЕС.
Я обратился к мэрам Ивано-Франковской и Львовской областей с просьбой прислать в Киев елку – нормальную, хвойную, большую елку. Мы ее собираемся установить на Майдане. Чтобы, во-первых, детишки имели настоящую елку, а во-вторых, чтобы власть совершенно не сомневалась, что мы здесь надолго.
По моим наблюдениям, власть, в общем-то, в шоке. Они держат маску уверенности, но они в шоке. Они понимают, что столица тотально другая. Они понимают, что, как минимум, две три Украины совсем другие. Они ждут сигнала сверху.

Верхушка пока молчит. Да, неизвестно, чем эту верхушку накачают в Кремле. Но мне кажется, что Путин тоже не настолько глуп, чтобы получать страну, грозящую созданием новой УПА. Я не уверен, что это кому-то надо.
- А если отдадут приказ на жесткий разгон? Настоящий, волна за волной, чтобы сначала Майдан, а потом зачистка Михайловской площади, далее везде. Как вы оцениваете вероятность успеха такой операции подавления?
- Во-первых, я не верю в возможность эффективной зачистки площади, на которой собирается в ночное время, как минимум, 5 тысяч человек. Это мясорубка. Я не очень верю в то, что нынешний спецназ на это способен после всего, что произошло 1 декабря.
Да, в днепропетровский "Беркут" всегда, еще с давних-давних времен, психиатры набирали с минимальным IQ. Это люди, которых применяли против массовых волнений в тюрьмах, бросали на футбольных фанов. Ну, в каждой стране есть и такое подразделение.
Но остальные бойцы совершенно не счастливы от такой роли – стоять на шухере у Банковой. А тем более лично отвечать за кровь. Там состоялся моральный сдвиг в правильную сторону.
Вторая вещь – невозможно локализировать площади после разгона. Извините, если выходит 300-500 тысяч киевлян на площади, они завтра выйдут не на Майдан, не на Михайловскую, а на Европейскую. Не на Европейскую, так на Софиевскую. Не на Софиевской - на Победы.
В Киеве много места. Не будет площадей, будут улицы. Невозможно остановить... Да, можно разогнать ночной лагерь, но как разогнать Киев? Как изгнать Киев из Киева?

Да, московская технология сводится к тому, что его можно запугать. Но события показывают: Украина – не Россия и не Беларусь.
- И какая цена, которую заплатит власть, вас устроит, чтобы вы сказали - мы победили?
- Я вообще не склонен говорить "ми здобули" и "мы победили".
- Что тогда должен сделать Янукович реально, а не глобально?
- Мы объявили о минимальных пред-требованиях. После этого нужен диалог. Надеюсь, никто не заподозрит меня в том, что я работаю с Януковичем. Уж кто-то, а я с удовольствием жил бы в стране без Януковича. Но считаю, что диалог необходим.
Мы вместе должны восстановить конституцию 2004 года, что приведет к созданию нового парламентского большинства. Второе – создание нового временного, служебного, подберите другие слова, правительства.
Отставка правительства Азарова и создание нового временного или служебного правительства.
- Но не коалиционного, без оппозиции?
- Оппозиция туда не входит, но внимательно наблюдает, чтобы это правительство было технократического характера. И особенно это касается министра внутренних дел и сборов и доходов – двух инструментов подавления волеизъявления во время будущих выборов.

Позиция третья – мы нуждаемся в новом избирательном кодексе. С учетом всех историй фальсификаций, случившихся в последние годы.
Позиция четвертая – нам нужен закон о люстрации правоохранителей и судей. Если это слово не нравится – хорошо, о способе набора нового персонала с использованием детектора лжи для этих структур.

Позиция самая главная (давайте опустим люстрацию и кодекс) после нового служебного правительства, которая подпишет соглашение о евроассоциации. А дальше кодекс и люстрация. Именно об этом и говорилось в совместном заявлении лидеров оппозиции и лидеров гражданского мнения.
- Вы считаете, что это реально?
- Я считаю, что это максимальные вещи, которые означают перезагрузку страны. И вот только тогда мы можем сказать, что Майдан победил. Можно ли этого всего достичь? Хотелось бы, но я реалист. Поэтому давайте говорить о том, что все в руках политиков.
- И все это при Януковиче?
- Да, это все при Януковиче…
- То есть, не требуя его импичмента… Но даже эти требования я бы назвал майдановскими мечтами.
- Если Кремль не купит на корню Януковича, это возможно. Шаг за шагом это возможно.
- А если купит?
- Почему я в это не верю? Потому что Янукович для Путина – это не просто Мазепа. Я на это иначе смотрю. Янукович убежал из лагеря, его поймали. Он стал на лыжи, как говорят в местах не столь отдаленных, его поймали прямо под Вильнюсом.
Давайте спросим себя: с какой стороны колючей проволоки этого лагеря ему дадут пайку?

Я абсолютно уверен, что и цена на газ, и огромные кредиты "Газпрома" будут предоставлены только в случае вступления в Таможенный союз. Но это невозможно уже в этой стране. Даже ели парламент может принять решение, но это не станет фактом.
Единственный способ мирного окончания президентской каденции Януковича – признание реалий, что мы живем в другой стране, которая уже не может стать сателлитом Москвы.
- Но ведь Янукович может отступить, а вот коллективный Янукович может так просто не сдаться.
- Януковичей бояться - на Майдан не ходить. У меня этот страх пропал давно.
joujou вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 02:35   #84 (permalink)
brille dans le noir
Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43 Очки: 20,269, Уровень: 43
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 Аватар для joujou
Сообщений: 1,671
украинка
Получено "спасибо": 881
Очки репутации: 20,269
Доп. информация
По умолчанию

Правед! Ответ тебе: конечно!

Особенно на дебилок под аватарками одноглазого тигра.

Абы не на УКРАИНУ.


И будешь мой любимчик!))))
joujou вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 06:48   #85 (permalink)
nsk
Враг народа - ст.58 УК
Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100
Активность: 73% Активность: 73% Активность: 73%
 Аватар для nsk
Сообщений: 20,027
иностранец
Получено "спасибо": 17,715
Очки репутации: 248,872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
ЄС - це союз європейських держав, то чому б Україні не бути з розвинутою європейською спільнотою?




про "кнут" це до Росії, але ми не русифіковане південно-східне бидло, тому туди не хочемо!
Из вас гейропейцы... как из меня фарион, собралось отмайданить украину тысяч 150 бо жерты хотца.... нанимаете автобусы и геть до польского пана... по старой доброй традиции... остальные, последние 300 лет не желают под панами ходить, а последние лет 15 не желают и под ------ыми... они уже показали себя при ющеренке и да сейчас учиняют запукровский дурдом в раде

Так где ющеренко? Неужто достраивает схрон в виде уликов и именно на ЗУ? Так где деньги Зин?... полученные ющером в бюджет государства. Будя глотки рвать... идите работайте над нац. Ошибками.

Кстати.... госдеп США официально обратился к РФ оказать помощь украине в вопросе наведения порядка по укр.дурдому... подглядывайте смереки аль колодец. Опыт в РФ есть, в вопросе наведения конституционного порядка....практику прошли на Болотной в Москве

Так забирайте засранцев и зассанцев из матери город русских и домой....к панам, польским свинюкам хвосты крутить
__________________
Шось всперднулось (деяким), а потiм гепнулося бееее

списочные дебилы в игноре - fox, certon, andru> Traider .... :ANYWORD:3
nsk вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 06:56   #86 (permalink)
nsk
Враг народа - ст.58 УК
Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100
Активность: 73% Активность: 73% Активность: 73%
 Аватар для nsk
Сообщений: 20,027
иностранец
Получено "спасибо": 17,715
Очки репутации: 248,872
Доп. информация
По умолчанию

Пани жужу.. а кк вы определили что палки, камни, цепи, перечный газ, коктейль молотова, куски арматуры..... были именно мирными? Кстати возбуждено прокуратурой киева долее 70 уголовных дел против мирных демонстрантов... я бы туда еще 2 дебилов включил... кролика и тяны..у..сраку, боксера не трогать... мозги и так все на ринге отбили ..., может сказаться дурнем не отвечающим за свои слова и поступки.... ему поверят
__________________
Шось всперднулось (деяким), а потiм гепнулося бееее

списочные дебилы в игноре - fox, certon, andru> Traider .... :ANYWORD:3
nsk вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 06:58   #87 (permalink)
All We Go to Hell
Очки: 34,455, Уровень: 57 Очки: 34,455, Уровень: 57 Очки: 34,455, Уровень: 57
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Trillium
Сообщений: 2,848
украинец
Получено "спасибо": 2,003
Очки репутации: 34,455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
кролика
Кролик, сука, хитрый.
__________________
Жизнь не так проста как кажется,она гораздо проще
Trillium вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Trillium получил (-а) спасибо от:
nsk (10.12.2013)
Старый 10.12.2013, 07:09   #88 (permalink)
nsk
Враг народа - ст.58 УК
Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100 Очки: 248,872, Уровень: 100
Активность: 73% Активность: 73% Активность: 73%
 Аватар для nsk
Сообщений: 20,027
иностранец
Получено "спасибо": 17,715
Очки репутации: 248,872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trillium Посмотреть сообщение
Кролик, сука, хитрый.
Закрадывается что меж его ушей, за спиной....чьи то тени мелькают... не славянской наружности хи-хи
__________________
Шось всперднулось (деяким), а потiм гепнулося бееее

списочные дебилы в игноре - fox, certon, andru> Traider .... :ANYWORD:3
nsk вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 08:48   #89 (permalink)
Почетный легион
Очки: 78,654, Уровень: 87 Очки: 78,654, Уровень: 87 Очки: 78,654, Уровень: 87
Активность: 62% Активность: 62% Активность: 62%
 Аватар для сандер
Сообщений: 6,442
Получено "спасибо": 4,438
Очки репутации: 78,654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
ну как оно, педермон Андрю-ша? Твои поллюции всё не прекращаются? или глядя на счет за отопление, тебе резко дрочить расхотелось по всем темам, петушара?
Ну-у-у-у!!! Зачем же так? Человек может исправляться начал,будет посты со смыслом и без гадостей писать,а Вы...
"Веселился" он так! На дураков ведь грешно обижаться,а он дурачился.
Я минусы стараюсь не ставить,но отвечайте так на его "шедевры".
сандер вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 08:52   #90 (permalink)
Почетный легион
Очки: 78,654, Уровень: 87 Очки: 78,654, Уровень: 87 Очки: 78,654, Уровень: 87
Активность: 62% Активность: 62% Активность: 62%
 Аватар для сандер
Сообщений: 6,442
Получено "спасибо": 4,438
Очки репутации: 78,654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joujou Посмотреть сообщение
говорят, что тот кто призывает горести на чужие головы, первым испытывает их на своей.
Нет тут столько "плюсиков",сколько заслуживает этот пост.
сандер вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
сандер получил (-а) спасибо от:
Элрик Третий (10.12.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АКЦИЯ! Весенняя фотосессия :) MilkyWay Доска объявлений 1 04.01.2017 13:41
Тренинг "ДУМАЙ КАК МУЖЧИНА, ОСТАВАЯСЬ ЖЕНЩИНОЙ" Sovetnic Доска объявлений 1 29.02.2016 23:56
УКРАИНА читай GENERAL PLAN OST igma Общество и Я 18 12.11.2013 07:39
Акция! Макияж по акционой цене! MilkyWay Доска объявлений 0 12.03.2013 14:19


Часовой пояс GMT +3, время: 12:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2022