Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
Юго-восток. Как дела? - 1 - 2 - Страница 79 - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Политический форум без правил > Политический форум Украины
Регистрация Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2014, 13:10   #1171 (permalink)
Почетный легион
Очки: 53,929, Уровень: 71 Очки: 53,929, Уровень: 71 Очки: 53,929, Уровень: 71
Активность: 5% Активность: 5% Активность: 5%
 Аватар для Мать медведица
Сообщений: 4,391
иностранка
Получено "спасибо": 9,779
Очки репутации: 53,929
Доп. информация
По умолчанию

Польша грозит Франции "мистральными санкциями"

Министр обороны Польши Томаш Семоняк заявил, что страна может отказаться от закупки французских вооружений, если Россия получит корабли класса «Мистраль». «Я не могу скрывать тот факт, что тема «Мистралей» не помогает нам принять положительное решение по поводу поставки французских противоракетных комплексов», - сообщает сайт Radio France Internationale. В июне 2014 года французская компания Thales и американская Raytheon остались двумя претендентами на поставку противоракетной системы в Польшу, стоимость контракта оценивается в €5,8 млрд. Однако Польша, которая критично настроена по поводу возможной поставки России французских вертолётоносцев класса «Мистраль», заявила, что может сделать выбор в пользу американской системы.


Мать медведица вне форума  
Вверх
Старый 30.09.2014, 13:16   #1172 (permalink)
ser
Почетный легион
Очки: 36,388, Уровень: 58 Очки: 36,388, Уровень: 58 Очки: 36,388, Уровень: 58
Активность: 1% Активность: 1% Активность: 1%
 Аватар для ser
Сообщений: 2,796
иностранец
Получено "спасибо": 3,060
Очки репутации: 36,388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наутилус 14 Посмотреть сообщение
перемога!!!!Уряяяя!!!!
Да здравствует реституция.
Интересно модераст воевать пойдёт, или как всегда обосрётся???

uber, uber. Hohland alles. Допрыгались...
__________________
ser вне форума  
Вверх
ser получил (-а) спасибо от:
Наутилус 14 (30.09.2014), Птыца (30.09.2014)
Старый 30.09.2014, 13:20   #1173 (permalink)
Почетный легион
Очки: 53,929, Уровень: 71 Очки: 53,929, Уровень: 71 Очки: 53,929, Уровень: 71
Активность: 5% Активность: 5% Активность: 5%
 Аватар для Мать медведица
Сообщений: 4,391
иностранка
Получено "спасибо": 9,779
Очки репутации: 53,929
Доп. информация
По умолчанию

Порошенко обиделся на ЕС
30 сентября 2014

Петр Порошенко считает, что Украина достаточно сделала, чтобы получить перспективу членства в ЕС. В противном случае, считает глава украинского государства, все это выглядело бы «невежливо».

Украинцы «сдали один из самых сложных экзаменов в их жизни, чтобы стать членами Евросоюза», заявил Петр Порошенко. «Никогда у Украины не было такого уровня поддержки в мире и в Европе, и было бы просто невежливо не предоставить нам перспективу членства«, – сказал он.

Порошенко уверен, что Украине потребуется не так много времени, чтобы привести свою экономику в соответствие с требованиями для вступления в Евросоюз. «Мы внедряем стратегию реформ «Украина-2020″, и мы проведем эти пять-шесть лет, меняя Украину, имея очень важные приоритеты для украинского государства и украинцев, – это перспектива членства в Европейском союзе», – заявил он.

Более того, в Киеве считают, что именно сейчас чувствуют себя полноправным членом семьи Евросоюза. «Лидеры Евросоюза показывают, что Украина теперь их главный приоритет», – цитирует РИА Новости украинского президента.

Украина 27 июня подписала соглашение об ассоциации с ЕС. Документ предусматривает создание зоны свободной торговли. В Киеве уверены, что Верховная рада и Европейский парламент 16 сентября синхронно ратифицируют этот документ.

Но напомним, что, например, Турция (гораздо больше соответствующая требованиям для вступления в Евросоюз) стоит на пороге ЕС уже несколько десятков лет. С подачи заявления на вступление в 1987 году прошло 12 лет до получения статуса кандидата на присоединение. Но дальше этого дело так и не идет. Что уж тут говорить про Украину…
Мать медведица вне форума  
Вверх
Старый 30.09.2014, 13:56   #1174 (permalink)
Очки: 40,376, Уровень: 62 Очки: 40,376, Уровень: 62 Очки: 40,376, Уровень: 62
Активность: 33% Активность: 33% Активность: 33%
 Аватар для Омич
Сообщений: 3,256
иностранец
Получено "спасибо": 3,607
Очки репутации: 40,376
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мать медведица Посмотреть сообщение
Петр Порошенко считает, что Украина достаточно сделала, чтобы получить перспективу членства в ЕС. В противном случае, считает глава украинского государства, все это выглядело бы «невежливо».
Как шалава хитрожопая.Выдаст добросовестный минет и пока мужик весь такой расслабленый чего-то просит.Да только евры уже напряглись-чуют,что собственной жопе хуёв не миновать.
Омич вне форума  
Вверх
Омич получил (-а) спасибо от:
Мать медведица (30.09.2014), Птыца (30.09.2014)
Старый 30.09.2014, 14:56   #1175 (permalink)
ser
Почетный легион
Очки: 36,388, Уровень: 58 Очки: 36,388, Уровень: 58 Очки: 36,388, Уровень: 58
Активность: 1% Активность: 1% Активность: 1%
 Аватар для ser
Сообщений: 2,796
иностранец
Получено "спасибо": 3,060
Очки репутации: 36,388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мать медведица Посмотреть сообщение
«сдали один из самых сложных экзаменов в их жизни, чтобы стать членами Евросоюза»
Так чего не вступают?
Не берут! )))
Сколько ещё нужно удариться лбом о стену чтобы дошло?
Всем скакать. Каждый прыжок приблежает вас к ЕС.
__________________
ser вне форума  
Вверх
ser получил (-а) спасибо от:
Ivan Dribnitza (30.09.2014), Птыца (30.09.2014)
Старый 30.09.2014, 14:57   #1176 (permalink)
ser
Почетный легион
Очки: 36,388, Уровень: 58 Очки: 36,388, Уровень: 58 Очки: 36,388, Уровень: 58
Активность: 1% Активность: 1% Активность: 1%
 Аватар для ser
Сообщений: 2,796
иностранец
Получено "спасибо": 3,060
Очки репутации: 36,388
Доп. информация
По умолчанию

Лучший вариант для украины, войти в ЕС по частям. Будет быстрее ))))
__________________
ser вне форума  
Вверх
ser получил (-а) спасибо от:
Ivan Dribnitza (30.09.2014), Птыца (30.09.2014)
ser плохо оценили:
Старый 30.09.2014, 15:01   #1177 (permalink)
ser
Почетный легион
Очки: 36,388, Уровень: 58 Очки: 36,388, Уровень: 58 Очки: 36,388, Уровень: 58
Активность: 1% Активность: 1% Активность: 1%
 Аватар для ser
Сообщений: 2,796
иностранец
Получено "спасибо": 3,060
Очки репутации: 36,388
Доп. информация
По умолчанию

Привет Иван. Куда пропал? Много интересного пропустил.
__________________
ser вне форума  
Вверх
ser плохо оценили:
Старый 30.09.2014, 15:05   #1178 (permalink)
охотник за совками
Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100
Активность: 69% Активность: 69% Активность: 69%
 Аватар для Tapac
Сообщений: 19,384
иностранец
Получено "спасибо": 2,212
Очки репутации: 234,859
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ser Посмотреть сообщение
Лучший вариант для украины, войти в ЕС по частям. Будет быстрее ))))
а давай я войду в тебя по частям?

хочешь поговорить об этом?
Tapac вне форума  
Вверх
Старый 30.09.2014, 15:07   #1179 (permalink)
охотник за совками
Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100
Активность: 69% Активность: 69% Активность: 69%
 Аватар для Tapac
Сообщений: 19,384
иностранец
Получено "спасибо": 2,212
Очки репутации: 234,859
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ser Посмотреть сообщение
Каждый прыжок приблежает вас к ЕС.
каждый твой пост приближает тебя к дурке.
Tapac вне форума  
Вверх
Tapac получил (-а) спасибо от:
Старый 30.09.2014, 15:16   #1180 (permalink)
охотник за совками
Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100
Активность: 69% Активность: 69% Активность: 69%
 Аватар для Tapac
Сообщений: 19,384
иностранец
Получено "спасибо": 2,212
Очки репутации: 234,859
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крамольник Посмотреть сообщение
вот ответь мне чесно-чесно, кто ТЫ такой, чтобы я тебе , что-то показывал и доказывал?

но ты ж сказал, что ты "работаешь айпишником (!) с 1990 года"! и имея такой стаж и опыт трудно предьявить кто я, откуда я и кто мои боты?

вместо этого твой возраст позволяет тебе полгода писать сочинения про кожаную флейту, моих матери, сестре и жене перемещающихся стремительно с ярославки на ленинградку как прыткие и резвые плечевые?

так почему твой возраст не позволяет тебе выполнить мою просьбу и назвать мой айпи и перечислить всех моих ботов, а?
Tapac вне форума  
Вверх
Tapac получил (-а) спасибо от:
Старый 30.09.2014, 15:19   #1181 (permalink)
охотник за совками
Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100
Активность: 69% Активность: 69% Активность: 69%
 Аватар для Tapac
Сообщений: 19,384
иностранец
Получено "спасибо": 2,212
Очки репутации: 234,859
Доп. информация
По умолчанию

Чечня победившего Путина

15 лет назад началась вторая чеченская война, названная "Контртеррористической операцией на Северном Кавказе"





Богородское кладбище, Москва. Мемориал неизвестным солдатам, погибшим в Чечне




Другие статьи на эту тему

  • 15 лет после взрыва
  • Война для народа
  • Война ушла, террор остался



Мультимедиа

Звук

  • Хасин Радуев о 15-летии Второй чеченской войны
    • Слушать
    • Добавить в список







Наталья Джанполадова, Александр Гостев
Опубликовано 30.09.2014 04:34

30 сентября 1999 года, пятнадцать лет назад, танковые подразделения российской армии вошли на территорию Чечни. Этот день и считают началом Второй чеченской войны, которая официально была названа Москвой "Контртеррористической операцией (КТО) на Северном Кавказе". Активные боевые действия в республике продолжались в 1999 и 2000 годах, однако официально режим КТО был отменен лишь в апреле 2009 года.
23 сентября 1999 года президент России Борис Ельцин подписал указ "О мерах по повышению эффективности контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации", предусматривавший создание Объединенной группировки войск на Северном Кавказе. В тот же день, 23 сентября, российская авиация произвела бомбардировку Грозного, а 30 сентября началась наземная операция: танковые подразделения российской армии вошли на территорию Наурского и Шелковского районов Чечни.
Грозный. Май 1999 года


К этому времени боевые действия на Северном Кавказе шли уже больше месяца – они начались после вторжения в Дагестан вооруженных групп под руководством Шамиля Басаева и Хаттаба. Федеральные власти обвинили президента Чеченской республики Ичкерия Аслана Масхадова в неспособности контролировать ситуацию. Владимир Путин, занимавший тогда должность председателя правительства, заявил, что если чеченское руководство не может предотвратить переход бандитских группировок через границу Чечни, то "специалисты предложат свои средства".
Российская боевая техника в Наурском районе Чечни. Октябрь 1999 года


В начале сентября в Москве, Буйнакске и Волгодонске были взорваны жилые дома, в результате чего погибли более 300 человек и более 1700 получили ранения. Официальное расследование нашло в произошедшем так называемый "кавказский" след, что развязало руки российским властям для второй чеченской войны, стратегические цели которой сформулировал Владимир Путин. По его словам, необходимо было поставить заслон международному терроризму, проникшему в Чечню, предотвратить распад России, а также взять под защиту чеченское население, ставшее жертвой местных сепаратистских и экстремистских бандформирований.
Точных данных о потерях в ходе этой войны до сих пор нет. По официальной статистике Министерства обороны РФ на 2010 год, за период с 1999 по 2008 годы на Северном Кавказе погибли 3684 военнослужащих, по данным МВД РФ, были убиты также более 2 тысяч сотрудников внутренних войск. По оценкам же Союза комитетов солдатских матерей России, официальные данные занижены как минимум вдвое. Потери среди мирного населения, по официальной информации на февраль 2001 года, составляли тысячу человек, однако, по информации правозащитной организации Amnesty International, в войне погибли до 25 тысяч мирных жителей.
Чеченские боевики на празднике в честь Аслана Масхадова


Руководитель российского отделения правозащитной организации Human Rights Watch Татьяна Локшина вспоминает о масштабных нарушениях прав человека в ходе этой войны. По ее словам то, происходило в Чечне в первые годы войны, можно считать "абсолютным беззаконием":
– О преступлениях, которые совершались во время второй чеченской войны, можно говорить часами. Нарушения прав человека были систематическими, они достигали уровня преступлений против человечности, размах этих нарушений был совершенно чудовищным. За вторую чеченскую войну в республике в результате похищений бесследно исчезло от 3 до 5 тысяч человек. Сотни родственников подавали жалобы в Европейский суд, отчаявшись добиться справедливости на национальном уровне. Многие выиграли эти жалобы и даже получили компенсации после признания нарушений со стороны правительства. Но ведь эти люди обращались в Европейский суд не за компенсациями, не за деньгами – им нужна была информация о том, что же именно произошло с их сыновьями, с их братьями.
О преступлениях, которые совершались во время чеченской войны, можно говорить часами

Сейчас прошло уже много лет, и этой информации до сих пор нет. Конечно, эти семьи понимают, что их близкие погибли, но все равно теплится какой-то огонек надежды. Их жизнь поистине невыносима, потому что они даже не могут попрощаться со своими родными, не могут похоронить их. Правозащитный центр "Мемориал" составил и опубликовал многие тома, посвященные нарушениям, задокументированным непосредственно только ими. То, что происходило в Чечне в первые годы военной кампании, можно охарактеризовать как абсолютное беззаконие. Кто такие "исчезнувшие"? Это ведь не люди, которые вышли из дома и их "потеряли". Исчезнувшие – это люди, которых забирали военные, сотрудники правоохранительных органов, и которых никто не видел потом живыми. В этой ситуации действует презумпция, что если в последний раз их видели живыми в руках сотрудников правоохранительных органов, то их исчезновение произошло в результате действий правоохранителей. Так не может вестись война, так не может вестись контртеррористическая операция. Это не соответствует российскому праву, это не соответствует нормам международного права. Люди не должны "исчезать", – говорит Татьяна Локшина.
"Зачистка" в чеченском селе в Шатойском районе. 2000-й год


В апреле 2000 года было объявлено о завершении войсковой части контртеррористической операции в Чечне и переходе к спецоперациям. Потери боевиков были оценены в 14 тысяч человек. В таком "точечном" формате контртеррористическая операция продолжалась еще девять лет. Лишь в апреле 2009 года по поручению Дмитрия Медведева контртеррористическая операция в Чечне была отменена. Татьяна Локшина отмечает, что до сих пор, несмотря на то что сейчас боевые действия в регионе не ведутся, ситуация с правами человека остается напряженной:
– Сейчас в Чечне нет войны. Грозный, в который все мы ездили и годами помнили как "город-призрак", сейчас отстроен заново. С виду это красивый город. Но на самом деле сейчас Чечня существует как некий анклав, который находится вне российского правового поля и повинуется только одним законам – законам, которые диктует непосредственно глава республики Рамзан Кадыров.
Чечня существует как некий анклав, который находится вне российского правового поля и повинуется только одним законам – законам, которые диктует непосредственно глава республики Рамзан Кадыров

В Чечне продолжают похищать людей. Занимаются этим не сотрудники федеральных правоохранительных органов, не федеральные военные, а чеченские силовые структуры, подконтрольные по факту и непосредственно Кадырову. Конечно, масштаб похищений не тот, я не пытаюсь сравнить нынешнюю ситуацию с тем абсолютным кошмаром, который происходил в двухтысячных, но в Чечне продолжают похищать людей, в Чечне продолжают пытать людей. И происходит это абсолютно безнаказанно, – отмечает Татьяна Локшина.
Политолог Алексей Малашенко напоминает, что вторая чеченская война была направлена на укрепление позиций российской власти:
Окрестности Гудермеса. Весна 2000-го года


– Во-первых, вторая чеченская война носила для российской власти инструментальный характер. Она была даже больше инструментальной, чем первая, потому что должна была закрепить у власти Путина. Когда мы говорим о "маленькой победоносной войнушке", то вот это то самое. Точно так же, как сегодня конфликт с Украиной используется для укрепления власти, тогда на это работала вторая чеченская война.
Точно так же, как сегодня конфликт с Украиной используется для укрепления власти, тогда на это работала вторая чеченская война

Во-вторых, как мне представляется, вторая чеченская война была более гражданской. Чеченцы еще и воевали между собой, и притом довольно активно. Там наметилось противостояние кланов, наметилась и конкуренция идеологий внутри чеченского общества. Кто-то полагал, что можно создавать светское независимое государство. Кто-то полагал, что нужно все-таки оставаться с Россией. А кто-то утверждал возможность создания исламского государства. И с этим тесно связан исламский фактор. В первую войну он, конечно, был, но он пребывал в стороне. Во вторую войну он был очень заметен. Можно назвать несколько людей, которые отстаивали шариат, которые действительно мечтали о создании исламского государства. Но фактически большая часть чеченского общества выступала против тотальной исламизации, я это очень хорошо это помню, я сам бывал на той войне, да и на первой тоже. Это было видно.
По мнению Алексея Малашенко, в отличие от первой чеченской войны, которая в 1996 году завершилась Хасавюртовскими соглашениями и переносом рассмотрения вопроса о статусе Чечни на пять лет вперед, вторая чеченская война завершилась полной победой Кремля:
Рамзан Кадыров на республиканском празднике. Апрель 2014 года


– Первая война фактически ничем не закончилась. Договор в Хасавюрте был промежуточным этапом, некоторым предвыборным жульничеством со стороны Москвы. Ни о какой победе там говорить нельзя было, а многие даже полагают, что это было поражением. Здесь же – однозначная победа Путина. Более того, эта победа не только военная, но и политическая, потому что в Чечне удалось найти тот клан, который мог бы представлять интересы Кремля и сделать какое-то "замирение". Я, естественно, имею в виду Кадыровых. И отца, Ахмата-Хаджи, который, несмотря на критику и неприятие его со стороны очень многих и в Чечне, и в Москве, с моей точки зрения, был очень талантливым и очень интересным человеком. И Рамзана, который по-своему "незауряден", – считает политолог Алексей Малашенко.
​О том, какой была жизнь в Чечне до сентября 1999 года, и о том, какой она стала после, вспоминает обозреватель Северокавказской службы Радио Свобода, работавший в конце 90-х корреспондентом в Чечне, Хасин Радуев:
– Вторая чеченская война воспринимается в первую очередь как страшное насилие и жестокость, которую проявляли все стороны. Чем это чудовищное насилие можно объяснить?
– Если сравнивать ее с Первой чеченской войной, то, возможно, те события, которые происходили между этими двумя войнами, кардинально отличались от того, как жила Чечня до первой войны. Мы в начале 90-х жили еще "в одной стране", хоть эта страна и развалилась. Тем не менее у нас у всех был одинаковый менталитет. Вообще тогда было даже странно говорить и думать о том, что на территории почти еще СССР идет война!
Грозный в феврале 2000 года


– Можно ли говорить, что и первая, и вторая были именно гражданскими войнами, где противники говорили, в общем, на одном языке, на территории одного бывшего государства под названием СССР? А гражданские войны всегда самые жестокие.
– Да. Просто со стороны государства были задействованы регулярные вооруженные силы, а "чеченское ополчение", или "силы сопротивления", представляли собой лишь подобие армии. На самом деле, никакой армии у Чечни не было. Тем не менее оружие стреляло, оно было одинаковым и у тех, и у других. Мы все прошли Советскую армию… Так вот, перед второй чеченской войной большое значение имела античеченская пропаганда. В Москве говорили о "реванше", о том, что Россия до этого проиграла, и теперь "мы должны были доказать, что российский солдат все-таки непобедим", и так далее, и прочее. С другой стороны, особого сопротивления, какое было во время первой войны, в Чечне не было. Многие, кто мог уйти, уехать, попытались это сделать. А те, кто по тем или иным причинам остались, пытались совместно сопротивляться, находить такие места, где можно было бы как-то совместно обороняться от наступающих войск.
– Какими были первые дни и недели той войны для всех, кто в тот момент находился внутри Чечни: для отрядов этого "ополчения", для обычных жителей?
– Больше всего не хотелось новой войны, потому что люди устали от этих войн, от разрухи. Грозный лежал в руинах. Многие люди не имели минимальных нормальных условий для жизни. Собственно, этого и не предвиделось в тогда обозримом будущем, судя по тому, что в Чечне невозможно было что-то приобрести, даже если бы у тебя были деньги. Первое чувство было – нежелание опять оказаться втянутым в эту войну. С другой стороны, была какая-то надежда, что войска остановятся на каком-то этапе, и начнется некое давление политического характера, чтобы повлиять на внутренние процессы, вывести их на такие пути, когда можно было бы наладить внутренний диалог и создать хотя бы подобие управляемой территории, чего не было в этот момент в Чечне.
Российские войска в Аргунском ущелье. Зима 2000-го года


– А какой была жизнь в бытовом, в повседневном смысле в Чечне до сентября 1999 года?
– Было тяжело. Но люди не сидели сложа руки. Даже в ходе войны уже, когда российские войска проходили через какое-то село, люди возвращались и быстро пытались там наладить свой быт. Но жилось очень плохо, на самом деле, потому что не было ни работы, ни возможности даже свободно передвигаться. Это уже была послевоенная жизнь. Даже наличие каких-то денег, которые крутились внутри Чечни, не позволяло людям делать мало-мальски большой бизнес. Еще люди во многом как-то существовали благодаря гуманитарным организациям. Но вы помните, как после череды убийств представителей иностранных гуманитарных организаций они все покинули республику. На самом деле ситуация была трагичной. Тем не менее войны не хотелось.
На самом деле ситуация была трагичной. Тем не менее войны не хотелось

Хочу рассказать одну историю. Один мой знакомый, с которым мы учились в школе, решил построить дом. Я каждый раз, проезжая мимо, останавливался, и он рассказывал, на каком этапе находятся работы, как он все делает, на что покупает кирпич, где зарабатывает деньги. И в сентябре рядом начались бомбардировки территории, контролируемой Хаттабом. После первой же бомбардировки я почувствовал, что "что-то не то". Потому что воздушные атаки шли именно на тот район, где этот парень строил свой дом. Когда я приехал в следующий раз, он уже погиб. Еще недавно ни о какой войне вообще не говорилось, но он повторял: "Я построю дом с большим подвалом, чтобы можно было переждать следующую войну". И он на самом деле это успел! В момент, когда прилетели в очередной раз бомбардировщики, он успел туда спрятать семью. И когда он буквально закрывал дверь, осколки от бомбы попали ему в спину, и он был убит. И таких трагедий было много. Так вот, когда говорят, что российские летчики ошибались и т. д. Я говорю о том, что видел и понимал сам: "ошибиться" до такой степени, чтобы принять маленький населенный пункт за базу боевиков, невозможно. Это показывало ту ожесточенность, с какой российская армия вошла в Чечню во время второй чеченской войны.
Чеченская деревня вблизи Грозного, уничтоженная при авианалете. Декабрь 1999 года


– А как республика, как независимое или полунезависимое государственное образование Чечня до сентября 1999 года хоть что-то собой представляла? Или это же была совершенно "сумеречная зона", захваченная бандитами, но на которой, к их несчастью, оказалось много мирных, ни в чем неповинных людей?
– Была небольшая надежда на нормализацию жизни, потому что существовали какие-то планы восстановления республики в момент, когда "маятник остановился посередине". Он мог бы качнуться куда угодно, но в конце концов он стал двигаться в очень плохую сторону. Однажды мне нужно было встретиться с коллегой на границе с Ингушетией. Я туда ездил буквально за три месяца до войны. Было очень опасно! Я чувствовал опасность, исходящую от этих никем не контролировавшихся вооруженных группировок. Они убивали, грабили, отбирали машины на дорогах, в общем, бандиты! У Джека Лондона очень много написано о том, как волки преследуют человека. Как они приближаются. И, в конце концов, как он с какой-то дубинкой остается с ними один на один, окруженным. Было такое ощущение, что эта "стена страха" приближается чуть ли не к твоему дому. И дальше уже не виделось никакого просвета.
– Как эти разнообразные вооруженные группировки, никому подчинявшиеся, могли существовать внутри чеченского общества, где, по большому счету, если и не каждый человек друг друга знает, но каждый тейп и каждое село уж точно знают все друг о друге?
Свадьба в Чечне. 1998 год


– То, о чем вы говорите, действительно в сельской местности, может быть, не 100 процентов, но очень близко к этому. В городах, в Грозном, в Аргуне, в Гудермесе, гораздо более смешанная ситуация, и эти старинные традиции не работали. Я хорошо помню положение вещей, когда этот квартал Грозного, например, занимал один полевой командир, там он выставил свои блокпосты, а этот квартал – кто-то другой. Это было по-своему смешно. Центральная власть не могла никак действовать, потому что она сама состояла из этих людей! Как таковой управляемости в Чечне не было. И как следствие люди, которые готовы были защищать тот самый суверенитет, который был как бы в ходе первой войны завоеван, собственно говоря, уехали. Многие не стали участвовать в дальнейшем.
– Вторая чеченская война и массовые военные преступления, совершенные всеми сторонами, и боевиками, и российскими военнослужащими, о чем сейчас очень хорошо известно, как изменили сознание чеченцев?
– Я сам задаю этот вопрос тем людям, которые сейчас занимаются Чечней, которые бывают там как правозащитники, работники гуманитарных организаций. Хорошо сказал председатель нижегородского "Комитета против пыток" Игорь Каляпин: нет чеченского общества! Оно полностью деградировало. Я с этим согласен. Война, на самом деле, очень сильно повлияла на чеченцев, и они живут этой болью. Если кто-то говорит, что, мол, это было давно, 15 лет назад, я ничего не помню, и так далее – нет, я не верю. Для чеченцев это – недалекая история, она – сегодняшний день. Эти войны, конечно, изменили чеченцев, и они никогда не станут теми, кем были. И в этом самая большая трагедия.
Если кто-то говорит, что, мол, это было давно, 15 лет назад, я ничего не помню, и так далее – нет, я не верю

– Тот режим, который существует в Чечне сегодня, власть Рамзана Кадырова – это закономерность? Или могла бы появиться какая-либо альтернатива?
– Даже между войнами многие чеченцы были уверены, что когда к власти придут люди не воевавшие, тогда будет полегче. Нечто такое ожидалось и после второй войны. Если бы хотя бы через 10 лет была бы образована власть, не основанная на крови, на костях, возможно, люди бы жили по-другому. Но в данном случае именно то, что сейчас существует, и дает нам повод сказать, что "чеченский вопрос" не решен. И это тоже большая тревога для каждого чеченца. Потому что опять это может привести к новому конфликту.
– Я правильно вас понимаю, что чеченцы живут с ощущением, что под ними заложена некая бомба, и фитиль тлеет, тлеет… И однажды дотлеет опять?
Акция женщин-родственниц "пропавших без вести" в Чечне. Наши дни


– Что для человека очень важно, помимо всяких обыденных вещей? Свобода слова. Иметь возможность что-то сказать. Говорить свободно о том, что чувствуешь, что хотел бы. Если этого нет, то ничего хорошего быть не может. Что-то другое должно прийти. И вот это "другое" будет ли нормальным или опять случится трагедия? Этого сегодня в Чечне никто не знает, – рассказывает обозреватель Северокавказской службы Радио Свобода Хасин Радуев.
В сентябре 2014 года Аналитический центр Юрия Левады организовал опрос об отношении россиян ко второй чеченской войне. По полученным данным, 35 процентов респондентов уверены, что цели этой войны были реализованы частично. Более 20 процентов опрошенных заявили, что считают войну бесполезной. И лишь каждый пятый опрошенный думает, что "цели войны, которые ставило руководство России, были полностью достигнуты". Их число, отмечают в "Левада-центре", за последние пять лет выросло вдвое.




http://www.svoboda.org/content/article/26612362.html
Tapac вне форума  
Вверх
Tapac получил (-а) спасибо от:
Старый 30.09.2014, 15:21   #1182 (permalink)
Российский хохол
Очки: 247,363, Уровень: 100 Очки: 247,363, Уровень: 100 Очки: 247,363, Уровень: 100
Активность: 55% Активность: 55% Активность: 55%
 Аватар для Крамольник
Сообщений: 20,270
иностранец
Получено "спасибо": 32,805
Очки репутации: 247,363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
но ты ж сказал, что ты "работаешь айпишником (!) с 1990 года"! и имея такой стаж и опыт трудно предьявить кто я, откуда я и кто мои боты?

вместо этого твой возраст позволяет тебе полгода писать сочинения про кожаную флейту, моих матери, сестре и жене перемещающихся стремительно с ярославки на ленинградку как прыткие и резвые плечевые?

так почему твой возраст не позволяет тебе выполнить мою просьбу и назвать мой айпи и перечислить всех моих ботов, а?

ну ты таки придурок, интересно как это - "работаешь айпишником (!) " и не с 90 го, а с 98го. И ты хто такой , чтобы выполнять твои просьбы, никшни недоебок тупой.

так ты спроси у них что такое плечевые, и тогда не будет вопросов про -перемещающихся стремительно с ярославки на ленинградку
__________________
― О! За стенкой люди друг друга давят, душат, братьев, родных сестер, душат. Словом, идет повседневная будничная жизнь.(с)
Крамольник вне форума  
Вверх
Крамольник получил (-а) спасибо от:
Птыца (30.09.2014)
Старый 30.09.2014, 15:24   #1183 (permalink)
охотник за совками
Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100
Активность: 69% Активность: 69% Активность: 69%
 Аватар для Tapac
Сообщений: 19,384
иностранец
Получено "спасибо": 2,212
Очки репутации: 234,859
Доп. информация
По умолчанию

В Думу внесен проект бюджета с дефицитом 0,6% ВВП

  • 1 час назад
  • kомментарии

Работать над бюджетом пришлось в сложных обстоятельствах, сказал Медведев Российское правительство внесло в Госдуму проект федерального бюджета на 2015-2017 годы.
Согласно сопроводительной записке, дефицит на все три года заложен в размере 0,6% ВВП. Так, в следующем году он составит 430,7 млрд рублей (11 млрд долларов), в 2016 году – 476,3 млрд рублей, а в 2017 году – 540,9 млрд рублей.




http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/09/140930_rn_russia_budget



ну чё, русня? пистец вам наступает! бери шинель - пиздуй домой, с Украины...

куле, народное хозяйство надо поднимать, шоб вашим паханам было чё воровать и по заграницам прятать, епта.



Tapac вне форума  
Вверх
Старый 30.09.2014, 15:27   #1184 (permalink)
охотник за совками
Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100
Активность: 69% Активность: 69% Активность: 69%
 Аватар для Tapac
Сообщений: 19,384
иностранец
Получено "спасибо": 2,212
Очки репутации: 234,859
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крамольник Посмотреть сообщение
ну ты таки придурок, интересно как это - "работаешь айпишником (!) " и не с 90 го, а с 98го. И ты хто такой , чтобы выполнять твои просьбы, никшни недоебок тупой.

так ты спроси у них что такое плечевые, и тогда не будет вопросов про -перемещающихся стремительно с ярославки на ленинградку











Tapac вне форума  
Вверх
Старый 30.09.2014, 15:28   #1185 (permalink)
охотник за совками
Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100 Очки: 234,859, Уровень: 100
Активность: 69% Активность: 69% Активность: 69%
 Аватар для Tapac
Сообщений: 19,384
иностранец
Получено "спасибо": 2,212
Очки репутации: 234,859
Доп. информация
По умолчанию

Так какова главная цель войны России против Украины? Демография!

[COLOR=#666666] Время публикации: Сегодня в 12:10
[/COLOR]
***
Польский информационный портал W Polityce рассказал о главной цели войны России против Украины, которая тщательно скрывается за завесой массированной пропаганды. Кремль пытается решить демографическую проблему, которая угрожает не только действующему режиму, но и самой стране.

По сути, Россия напала на Украину для захвата новых рабов. В обширной статье «Русская война за белого человека. Путин знает, что можно купить всё, кроме гражданина (Rosyjska wojna o białego człowieka. Putin wie, że można kupić wszystko, z wyjątkiem obywatela)» портал в частности пишет:

«Владимир Путин выжидает, потому что Россия не в состоянии победить Европу в НАТО и противостоять в конечном счете введенным против нее санкциям. Она даже не в состоянии поглотить Украину. По трезвым расчетам у нее нет на это силы.

Путин действительно сумасшедший, который без плана вступил в войну с половиной мира? Вовсе нет. Россия ведет новый вид войны - гибридную. Цели сформулированы нечетко. Их так много, что поражение в одном месте может быть компенсировано за счет увеличения акцента в другом месте.

Общий результат будет подытожен после войны и будет зависеть от Кремля. Как с точки зрения пропаганды, так и фактов. В настоящее время основная цель этой войны ускользает даже от тщательных наблюдателей. Цель является не только нечеткой, но хорошо замаскированной.

Операции предшествовал тщательный анализ. Россия не нуждается в слишком многих вещах. У нее есть всё, что в этом мире можно купить за деньги, которые текут широким потоком из газовых и нефтяных трубопроводов.

Единственное, не хватает для исторических амбиции Владимира Путина и имперской ностальгии русских — это люди (людишки, согласно терминологии брошенного в Гулаг нашего постоянного автора Бориса Стомахина — КЦ). Население уменьшается. Демографические процессы предсказуемы, и известно, что эта тенденция будет продолжаться.

Россия не первая страна, которая столкнулась с этой проблемой, но она первая, которая в современном мире (когда рабовладельческие государства ушли в далекое прошлое — КЦ) выбрала для ее решения резко радикальное средство — войну.

В 2010 была проведена перепись всех жителей страны. Предыдущая в несколько меньших масштабах проводилась в 2002 Сравнение двух переписей вызывало ужас у власти. Всезнающий Интернет говорит, что не все результаты были опубликованы, потому что они слишком тревожные, опубликованные данные были повсеместно исправлены.

Это, конечно, невозможно проверить. В любом случае то, что выложено на сайте «Росстата», подтверждает опасения Кремля. Данные свидетельствуют об увеличении темпов депопуляции России.

Еще важно учитывать процент русских в общей численности населения. В абсолютных цифрах доля русского населения упала.

Русские в деревнях и небольших городах вымирают быстрее, чем в крупных. Это тенденция во всем мире, но в России она особая. В связи с огромными расстояниями поддержание инфраструктуры (линий электропередач, дорог, связи, медицинской помощи, снабжения, образования) в местах, где живет мало людей, вызывает огромные расходы.

В то же время возникает опасность разорения страны. Там нет никого, чтобы обрабатывать поля, чинить ямы на дорогах, заботиться о мостах. Перепись 2010 показала, что Россия практически лишилась 19.400 деревень. По сравнению с переписью 2002 года, их число сократилось на 48%!

Вот еще цифры и проценты, характеризующие масштаб проблемы. В 2010 году женщин было больше, чем мужчин приблизительно на 10,8 млн (отсутствие пушечного мяса и более сильных рабов — КЦ). В 2002 году эта разница была $ 10 миллионов. Во время первой переписи душ населения средний возраст был 37,7 лет. Во второй уже 39 лет.

Русские быстро стареют. И, наконец, коэффициент рождаемости. В 2002 году на тысячу женщин в репродуктивном возрасте приходилось 1513 детей. В год 2010 — 1328.Чтобы обеспечить стабильный рост общества, этот коэффициент должен быть не менее 2,1.

Украина — единственная страна, способная окупить демографическую войну России.

Другие страны не подходят. В Казахстане, Узбекистане, Латвии было полно русских. В Узбекистане, кто могли, давно уехали в Россию.

Аналогичная ситуация в Казахстане. О Латвии даже нечего говорить. У живущих там русских роскошная ситуация, так как они являются гражданами Европейского Союза и …несмотря на то, что они русские, эмигрировать в Россию не спешат.

В России с нехваткой населения пытались бороться административными мерами. После рождения ребенка выделяется пособие. Выдают участок земли. Четверо детей уже хороший капитала. Были организованы «кампании», чтобы поощрять рождение детей. Были, например, рекламные щиты с русскими из многодетных семей. В одном из них на мрачно смотрели глаза Модеса Мусоргского.

В 2006 году Путин подписал указ о помощи добровольным переселенцам в Россию с территории бывшего Советского Союза. Первоначально программа просуществовала всего несколько лет, но в 2012 году президент продлил его на неопределенный срок.

Программа оказывается безнадежной. Из доклада «счетной палаты» следует, что в 2007–2008 годах планировалось переселить 65200 человек. Удалось ввезти в Россию только 8800 человек.

Остается Украина. Там проживает чуть более 8 миллионов русских. Захват Крыма был проведен с большой пропагандисткой помпой и военным мастерством. В результате удалось заполучить русских в количестве 1.200.000 душ, связанных с «родиной».

Это увеличивает прирост населения в России на 0,7%. В то же время общее население в России увеличивается на 1,08%. До сих пор (2010 год) было снижение на 0,2% в год. Не удивительно, что вторым этапом операции является гибридная война в «новороссиии».

Эти области аннексируют? Сомнительно. У России нет денег. Лучше оставить эти места как гнойные раны на теле Украины и проводить оттуда дренаж людей. Беженцам оказывают аккуратную и всестороннюю гуманитарную помощь и медленно перемещают в Россию. Они получают пособия в размере 800 рублей в сутки, квартиру и работу в Магадане, на Камчатке, в Нарьян-Маре на Дальнем Севере.

Как ни странно, эти именно те места, куда люди не захотели добровольно перемещаться в рамках государственной программы. Сегодня у них нет выбора. Их дома разрушены войной, остается только смиренно тянуть руку и брать, что дает матушка Россия.

Этот Нарьян-Мар является столицей Ненецкого автономного округа. Он расположен в 100 км от Баренцева моря и жителям южной Украины был ранее известен только по рассказам эскимосов. Там переселенцев ждут квартиры в будках, в которых раньше размещались пограничники. Ждут 300 рабочих мест, подготовленных местными властями. Ждут длинной полярной ночью.

Кому не нравится, может вернуться к «фашистам в Украину». И все же есть те, кому не нравится. Беженцы, сосланные в Архангельск, написал жалобу на имя председателя МЧС о «невозможных условиях» в Русской Федерации, в котором они проживают. Ответил майор из министерства, и этот ответ беженцам пришелся не по вкусу. Вот цитата из портала «Поморский патриот»:

«Вы хотите все и сразу, оплаты 40–60 тысяч рублей за апартаменты. А реальность другая и не соответствует вашим представлениям о качестве жизни в России. Люди живут в деревянных домах и работают за 10000 рублей. Вместо того чтобы работать, вы только просите и жалуетесь … просто позор».

На чью сторону встала власть …? Майор был уволен «за нарушение кодекса чести сотрудника МЧС, выраженном в его несоблюдении и бестактном поведение по отношению к гражданам Украины, вынужденным покинуть территорию Украины …». Москва действительно зависит от перемещенных лиц.

В конце августа, русская «Иммиграционная служба» объявила, что на территория России проживает 720 тысяч беженцев. Не каждый получит статус беженцев и будет кормить население России. Но это, вероятно, конец этой волны. Насколько население России увеличится в конце этой операции трудно оценить. Тем не менее, это будет откатом от призрака демографической катастрофы.

Замедление негативной тенденции с точки зрения долгосрочной демографической перспективы является гораздо более важным, чем экономические санкции. Рост населения является более важным, чем неприглашение Путина на саммит G7.

Конечно Кремль надеялся на большие выгоды. Наверное, он не ждал изоляции от Европы и США. Санкции рассчитаны на символический уровень. Неприятный сюрприз, но и только.

А Путин сосредоточился на приобретении людей, чтобы создать еще более мощный тоталитарный режим. Когда придет время согласия с Европой, санкции исчезнут как страшный сон, а внутренние «достижения» останутся.

Успехом будет реализация главной цели, которая надежно скрыта под информационным шумом. Вторичные цели, даже если их удастся реализовать только на десять процентов, будут дополнительным бонусом»
Tapac вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2019