Пока есть правила, нет свободы.
Киевский форум без правил. Без модераторов. Без цензуры.
Общайтесь так, как считаете нужным.

О ФОРУМЕ - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ
FKiev.com - здесь все просто.
Жизнь есть сон - Страница 7 - Киевский форум без правил

Вернуться   Киевский форум без правил > Культурный форум > Философия и религия
Бан-лист Правил нет Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2016, 08:12   #91 (permalink)
Основа форума
Очки: 1,051, Уровень: 8 Очки: 1,051, Уровень: 8 Очки: 1,051, Уровень: 8
Активность: 11% Активность: 11% Активность: 11%
 Аватар для gienevale
Сообщений: 55
украинец
Получено "спасибо": 16
Очки репутации: 1,051
Доп. информация
По умолчанию

Всё есть иллюзия
gienevale вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 11:00   #92 (permalink)
Приезжий
Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Михаил Спасский
Сообщений: 33
украинец
Получено "спасибо": 12
Очки репутации: 1,498
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wakeman Посмотреть сообщение
"Осознанность" ( очень интересная книга с моей точки зрения)

Предисловие:

Одна из самых важных вещей, которые нужно понять о человеке, состоит в том, что человек спит. Он не просыпается, даже когда думает, что проснулся. Его пробуждение очень хрупко; его пробуждение так крошечно, что его вообще не стоит принимать во внимание. Его бодрствование — только красивое, но совершенно пустое название.
Ты спишь ночью, ты спишь днем — с рождения до смерти ты продолжаешь переходить от одного образца сна к другому, но никогда на самом деле не просыпаешься. Не дурачь себя тем, что просыпаешься, просто открыв глаза. Пока не открылись внутренние глаза — пока ты не стал полным света, пока не научился видеть самого себя, видеть, кто ты такой, — не думай, что бодрствуешь. Это величайшая из иллюзий, в которых живет человек. И если ты предполагаешь, что уже проснулся, не может быть и речи о том, чтобы приложить усилия и действительному пробуждению.
Вот первое, что должно глубоко просочиться в ваши сердца, — вы спите, крепко спите..
Смотрим вторую главу книги Бытие.

2 בראשית
21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
23 ויאמר האדם זאת הפעם עֹצֶם מֵעֲצֻמַי וּבָשָׂר מִבְשָׂרַי לזאת יקרא אשה כי מאיש לָקְחָה־זאת
24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
25 ויהיו שניהם עֲרוּמִים האדם ואשתו ולא יתבששו׃


21 И навёл Йагве бог дурной сон (одурь, экстасис, иступление) на этого адама (собир. люди: мужчины и женщины) и уснул он. И взял (принял) одну из сторон его и заключил плоть под нею (всякую плоть).
22 И выстроил Йагве бог сторону, которую взял из/от этого адама (собир.), женой и ввёл ее к этому (же) адаму.
23 И сказал этот адам: Эта теперь — сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих) и тело из тел моих! Эту назовут иша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа, о важных персонах) взяла/приняла/привнесла (2. пасив. взята/принята) эта.
24 Поэтому оставляет/пренебрегает (многочисленный) муж отца своего и мать свою и прилепляется к жене своей и они становятся плотью одной (одним воплощением, одним телом).
25 И были оба хитры (коварны) – этот адам и его иша́ (жена)! И не стыдились.
Михаил Спасский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 11:06   #93 (permalink)
Почетный легион
Очки: 78,066, Уровень: 86 Очки: 78,066, Уровень: 86 Очки: 78,066, Уровень: 86
Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
 Аватар для Гипербореец
Сообщений: 6,122
иностранец
Получено "спасибо": 4,894
Очки репутации: 78,066
Доп. информация
По умолчанию

Пока ты КАК ВСЕ, то ты действительно спишь.
А если перестал СТЕСНЯТЬСЯ становиться САМИМ СОБОЙ- значит проснулся.
Гипербореец вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 11:11   #94 (permalink)
Приезжий
Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Михаил Спасский
Сообщений: 33
украинец
Получено "спасибо": 12
Очки репутации: 1,498
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
Пока ты КАК ВСЕ, то ты действительно спишь.
А если перестал СТЕСНЯТЬСЯ становиться САМИМ СОБОЙ- значит проснулся.
О содержании сообщения выше мысль есть?
Михаил Спасский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 11:17   #95 (permalink)
Почетный легион
Очки: 78,066, Уровень: 86 Очки: 78,066, Уровень: 86 Очки: 78,066, Уровень: 86
Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
 Аватар для Гипербореец
Сообщений: 6,122
иностранец
Получено "спасибо": 4,894
Очки репутации: 78,066
Доп. информация
По умолчанию

Только то,что трактовать ПЕРЕВОДЫ можно, как душе угодно!
Тем более, что на нынешнем отрезке времени человечество перекрутило смысл очень многих слов, изначально в них заложенный.
Гипербореец вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 11:30   #96 (permalink)
Приезжий
Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Михаил Спасский
Сообщений: 33
украинец
Получено "спасибо": 12
Очки репутации: 1,498
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
Только то,что трактовать ПЕРЕВОДЫ можно, как душе угодно!
Тем более, что на нынешнем отрезке времени человечество перекрутило смысл очень многих слов, изначально в них заложенный.
Трактовать переводы?

Это перевод.
Михаил Спасский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 11:56   #97 (permalink)
Почетный легион
Очки: 78,066, Уровень: 86 Очки: 78,066, Уровень: 86 Очки: 78,066, Уровень: 86
Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
 Аватар для Гипербореец
Сообщений: 6,122
иностранец
Получено "спасибо": 4,894
Очки репутации: 78,066
Доп. информация
По умолчанию

А что Вы хотите услышать?
Гипербореец вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 12:02   #98 (permalink)
Основа форума
Очки: 13,127, Уровень: 34 Очки: 13,127, Уровень: 34 Очки: 13,127, Уровень: 34
Активность: 64% Активность: 64% Активность: 64%
 Аватар для Помидор
Сообщений: 979
иностранец
Получено "спасибо": 304
Очки репутации: 13,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gienevale Посмотреть сообщение
Всё есть иллюзия
НУ БЛЯ НАЧАЛОСЬ
Помидор вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 15:35   #99 (permalink)
Приезжий
Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Михаил Спасский
Сообщений: 33
украинец
Получено "спасибо": 12
Очки репутации: 1,498
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
А что Вы хотите услышать?
Как воспринимается вами (и воспринимается ли вообще) содержание перевода.
Михаил Спасский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 17:06   #100 (permalink)
Приезжий
Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Михаил Спасский
Сообщений: 33
украинец
Получено "спасибо": 12
Очки репутации: 1,498
Доп. информация
По умолчанию

Дурной сон - это тардема́.
Михаил Спасский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 10:37   #101 (permalink)
Приезжий
Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Михаил Спасский
Сообщений: 33
украинец
Получено "спасибо": 12
Очки репутации: 1,498
Доп. информация
По умолчанию

Кто из вас назовет автора этих слов?

"Богатырски задремал нынешний век."

В чем их смысл?

Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 23.11.2016 в 11:36.
Михаил Спасский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 15:22   #102 (permalink)
Приезжий
Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Михаил Спасский
Сообщений: 33
украинец
Получено "спасибо": 12
Очки репутации: 1,498
Доп. информация
По умолчанию

forum.istorichka.ru/yabbfiles/Attachments/bogatyrski_zadremal_nyneshnij_vek__.png

[color="#666686"]Добавлено через 3 минуты[/color]
О чем сейчас мыслите, непросыпающиеся никогда, скачущие сцикуны? Что вам, увлеченно так, снится? Уютно ли вам спится, уроды, изворачивающиеся в собственных испражнениях?

Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 23.11.2016 в 15:28. Причина: Добавлено сообщение
Михаил Спасский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2016, 20:45   #103 (permalink)
Приезжий
Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10 Очки: 1,498, Уровень: 10
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Михаил Спасский
Сообщений: 33
украинец
Получено "спасибо": 12
Очки репутации: 1,498
Доп. информация
По умолчанию

УКРАИНА В ОГНЕ..

obshelit.su/showthread.php?t=3179&page=5
Михаил Спасский вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 00:03   #104 (permalink)
Приезжий
Очки: 1,032, Уровень: 8 Очки: 1,032, Уровень: 8 Очки: 1,032, Уровень: 8
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Wakeman
Сообщений: 49
украинец
Получено "спасибо": 2
Очки репутации: 1,032
Доп. информация
По умолчанию

следовательно, весь восточный подход заключается в том, чтобы найти состояние не-ума - эту тишину, чистоту, безмятежность. И ума с его проблемами, с их корнями, уже нет, он просто испарился так, как капли росы испаряются утром на солнце, не оставляя следов. И поэтому я скажу вам - осознания не просто достаточно, его более чем достаточно. Вам больше ничего не нужно. В западной психологии до сих пор нет места для медитации, и поэтому она продолжает ходить по кругу, не находя решения. Есть люди, которых лечили психоанализом по пятнадцать лет. Они потратили на это целые состояния, потому что психоанализ - это очень дорогая отрасль медицины. Пятнадцать лет лечиться при помощи психоанализа - и это привело лишь к тому, что они пристрастились к психоанализу. Теперь они уже не могут без него обойтись.

Вместо того чтобы решить какую-то проблему, появилась новая проблема. Теперь это уже почти напоминает наркоманию. И когда им надоест один психоаналитик, они переходят к другому. Если они перестают посещать сеансы психоанализа, то они чувствуют, что им чего-то не хватает. Но психоанализ никому не помог. Даже они признают, что не существует на всем Западе ни одного человека, который был бы полностью проанализирован. Но такова слепота людей, что они не могут разглядеть тот простой факт, что не существует ни одного человека - и это при том, что тысячи психоаналитиков анализируют людей, - который был бы проанализирован полностью и поднялся бы над своим умом.

Анализ не может поднять вас над умом. Путь наверх - это осознание, путь к состоянию "над умом" - медитация. Это простой путь, и он привел к появлению на Востоке тысяч просветленных людей. И они ничего не делали с умом, они делали что-то другое: они просто становились осознанными, настороженными, сознающими. Они использовали ум только как объект. То, как вы видите дерево, то, как вы видите колонны, то, как вы видите других людей, - они старались видеть ум тоже как нечто отдельное, и им это удалось. И тот момент, когда им удалось увидеть ум как нечто отдельное, стал смертью ума. На его месте растет ясность, интеллект исчезает, быстрота понимания возрастает. Человек уже не реагирует, человек отвечает. Реакция всегда основана на вашем прошлом опыте, а ответ - это как зеркало: вы подходите к нему - и оно отвечает, оно показывает ваше лицо.

У него нет памяти. В тот момент, когда вы отходите, оно снова становится чистым, в нем нет отражений. Медитирующий человек в конце концов становится зеркалом. Любая ситуация отражается в нем - и он отвечает в данный момент, в соответствии с настоящим. Поэтому в его каждом ответе содержится новизна, свежесть, ясность, красота, изящество. Он не повторяет какую-то старую мысль. Тут нужно понимать, что не бывает ситуации полностью одинаковой с ситуацией, с которой вы сталкивались прежде. И поэтому если вы реагируете в соответствии с прошлым, то вы не способны разрешить ситуацию, вы отстали. Вот в чем причина вашего провала. Вы не видите ситуацию, вас больше интересует ваш ответ - вы не принимаете ситуацию в расчет. Медитирующий человек просто открыт, его глаза в распоряжении ситуации, и он позволяет ситуации вызывать у себя ответ. У него не заготовлен ответ.

Осознанность подводит вас к тому месту, с которого вы своими собственными глазами сможете видеть предельную реальность вас самих и Вселенной... И это чудесное переживание, что вы и Вселенная не отделены друг от друга, что вы являетесь частью целого. Для меня это единственное значение святости. Вас обучали анализу, пониманию, интеллектуальной гимнастике. Эти вещи никому не помогают, они никому не помогли. Вот почему Западу не хватает одного самого главного измерения - измерения просветленности, пробуждения. Все богатства ничего не стоят по сравнению с богатством, которое происходит из просветленности, от достижения состояния "не-ума". Поэтому не запутывайтесь с умом, лучше станьте наблюдателем у края дороги и пусть ум пройдет по дороге. Скоро дорога будет пуста. Ум живет как паразит. Вы идентифицированы с ним, в этом его жизнь. Ваше осознание обрубает эту связь, и это становится его смертью.Древние писания Востока утверждают, что Мастером является смерть, - очень странное изречение, обладающее глубочайшим смыслом. Мастером является смерть, потому что медитация - это смерть ума, медитация - это смерть эго. Медитация - это смерть вашей личности и рождение и воскресение вашей базовой сущности. А знать эту базовую сущность означает знать все.“Бекки Гольдберг позвонила управляющему гостиницей: "Я нахожусь в комнате пятьсот десять, - гневно закричала она, - и я хочу, чтобы вы знали, что напротив ходит абсолютно голый мужчина и жалюзи у него подняты". "Я сейчас зайду", - сказал управляющий. Он вошел в комнату Бекки, внимательно посмотрел в окно и сказал: __ "Вы правы, мадам, мужчина, судя по всему, голый. Но подоконник прикрывает его снизу до талии, в какой бы части комнаты он ни находился"."Ну да, - завопила Бекки. - Вы только станьте на постель, вы только станьте на постель!"__

Ум - это странный парень. Там, где нет проблем, он создает проблемы. Почему вы должны стоять на постели? Только для того, чтобы обнаружить, что кто-то в своей комнате голый? Человек должен осознавать все эти глупости ума. Я не согласен с теорией эволюции Чарльза Дарвина, но к этой теории я испытываю определенное уважение, потому что в историческом плане это может быть не верно, что обезьяна стала человеком, но психологически это абсолютно точно, потому что человеческий ум очень напоминает обезьяну...

Глупый во всех смыслах. Нет никакого смысла копаться глубже в мусоре ума. Это не ваша сущность, это не вы, это просто пыль, которая собиралась вокруг вас на протяжении многих, многих жизней. Это функции ума - он великий открыватель. Старое определение философа говорит, что он - слепой темной ночью, в темном доме, в котором нет света, ищет черного кота, которого там нет. Но это еще не все: он находит его! И он пишет огромные трактаты, тезисы, придумывает системы, логически обосновывает существование черного кота. Будьте осторожны с умом: он слеп. Он никогда ничего не знал, но он великий притворщик. Он притворяется, что ему все известно. Сократ разделял человечество на две категории. Одну категорию он называет "знающие невежды": люди, которые думают, что они знают, а они в основном невежды, - это работа ума. А вторую категорию он называет невежественные знатоки: люди, которые думают: "Мы не знаем". На них, смиренных и наивных, нисходит знание. Таким образом, есть люди, которые притворяются, что знают, - это функция ума, и есть смиренные люди, которые говорят: "Мы не знаем". В их наивности имеется знание, и это работа медитации и сознания.
Ошо


Wakeman вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 07:21   #105 (permalink)
Приезжий
Очки: 1,032, Уровень: 8 Очки: 1,032, Уровень: 8 Очки: 1,032, Уровень: 8
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Wakeman
Сообщений: 49
украинец
Получено "спасибо": 2
Очки репутации: 1,032
Доп. информация
По умолчанию

Благодаря Фрейду, Адлеру, Юнгу и Вильгельму Райху психоаналитики на Западе решают многие проблемы, связанные с разумом человека. Это чувство неудовлетворенности, конфликты, шизофрения, сумасшествие. Не мог бы Ты объяснить роль системы психоанализа в решении человеческих проблем, связанных с разумом, описать ее ограниченность и недостатки, а также сравнить эту систему с твоими техниками медитации?

Главное, что необходимо понять, — ни одну проблему, связанную с разумом, нельзя решить, пока ты не выйдешь за его пределы. Можно твое состояние привести в норму, можно отложить решение проблемы, можно приглушить ее остроту, но решить ее не получится. Психоанализ может сделать из человека «нормального члена общества», но решить проблему он не в состоянии. А когда решение проблемы откладывается, когда она смещается, возникает новая проблема. Она просто уходит в другое место, но никуда не девается. Рано или поздно произойдет новый приступ, и каждый раз, когда это будет случаться, все сложнее и сложнее будет ее спрятать или отложить решение. Психоанализ — это временное избавление, ведь этот метод не предлагает ничего, что выходило бы за рамки разума. А проблему можно решить лишь тогда, когда тебе удается выйти за его пределы. Если ты не можешь этого сделать, тогда проблема в тебе. И тогда кто будет решать ее? Как ее вообще решать? Проблема — в тебе; это не что-то отдельное от тебя.

Все техники медитации основаны на совершенно иных принципах. Они говорят, что проблемы здесь, вокруг тебя, но это не ты, не твоя личность. Ты можешь подняться над ними; ты можешь взглянуть на них, как наблюдатель смотрит с высокого холма на долину. Такое свидетельствование своего «я» может решить проблему. На самом деле простое осознание проблемы уже наполовину ее решает, ведь если тебе удается видеть проблему отстраненно, беспристрастно за ней наблюдать, когда ты в нее не вовлечен, — тогда ты можешь стоять в сторонке и просто Смотреть. Та ясность, которая возникает во время такого свидетельствования, и приносит тебе решение, дает тебе секретный ключ. А почти все проблемы существуют только из-за того, что нет вот такой ясности, благодаря которой можно было бы их понять.
в
Когда есть правильное понимание проблемы, она решена, ведь проблему порождает неосознающий ум. Ты создаешь проблему, потому что не понимаешь. Так что самое главное — не решить проблему; главное — подняться на более высокий уровень понимания. А когда есть понимание, ясность, то на проблему можно взглянуть беспристрастно, с точки зрения свидетеля; будто это вовсе и не твоя проблема, а чья-то чужая. Проблему можно решить лишь тогда, когда тебе удается создать между тобой и ею некую дистанцию. Такую дистанцию создает медитация, она дает тебе перспективу. Ты поднимаешься над проблемой. Меняется уровень восприятия. В психоанализе ты остаешься на том же уровне. И этот уровень никогда не меняется; ты к нему привязан. Не меняются ни твой уровень осознания, ни твое сознание, ни твоя способность к созерцанию. В медитации ты поднимаешься все выше и выше. На свои проблемы ты можешь взглянуть сверху.

Теперь они где-то там, в долине, а ты поднялся на холм. С этой точки, с этой высоты все проблемы выглядят по-другому. И чем больше дистанция, тем больше растет твоя способность смотреть на них со стороны, как будто они и не твои вовсе. Запомни одно: если проблема не твоя, ты всегда можешь дать хороший совет, как ее разрешить. Если это чья-то чужая проблема, если в беде кто-то другой, у тебя всегда найдется немного мудрости, ты дашь дельный совет. Но, если проблема твоя, то ты просто не знаешь, что делать. Что же произошло? Проблема та же самая, но теперь она касается тебя. Когда эта проблема была чужой, ты был на расстоянии, с которого и смотрел на нее беспристрастно. Любой человек может быть хорошим советчиком для других, но когда дело касается его, то вся его мудрость куда-то девается, потому что исчезает та самая дистанция.


Вот в семье кто-то умирает, и все родственники безутешны: мы можем дать хороший совет. Ты можешь сказать, что душа бессмертна, что ничто в этом мире не умирает, а жизнь вечна. Но когда умирает человек, которого ты любил, который что-то для тебя значил, был тебе близок, то ты рыдаешь и стонешь. У тебя уже не получится сказать себе то же самое — что жизнь вечна и никто никогда не умирает. Все это выглядит несколько странно. Так что помни: когда даешь советы другим, ты можешь выглядеть глупо. Если ты скажешь кому-то, у кого умер близкий человек, что жизнь вечна, он подумает, что ты идиот. Ты несешь чушь. Он знает, каково это, когда теряешь любимого человека. Тут не поможет никакая философия. И он знает, почему ты все это говоришь — потому что эта проблема тебя не касается. Ты можешь себе позволить быть мудрым, а он — нет. Благодаря медитации ты поднимаешься над своим обычным существованием. Внутри тебя рождается новое состояние, точка, с которой ты можешь взглянуть на все происходящее новым взглядом. Появляется дистанция. Проблемы никуда не деваются, но теперь они очень далеко, как будто все это происходит не с тобой. Теперь ты сам можешь давать себе советы, но они уже не нужны. Сама дистанция сделает тебя мудрым. Вся техника медитации заключается в создании дистанции между проблемами и тобой. Вот сейчас ты настолько запутался в своих проблемах, что не в состоянии думать, размышлять, ты не можешь выйти за рамки проблем, не можешь взглянуть на них со стороны.

Психоанализ помогает только видоизменить ситуацию. Это не трансформация; в этом заключается одна проблема. А вторая состоит в том, что психоанализ делает тебя зависимым. Тебе нужен эксперт, который сделает все. На это уйдет три, четыре года, а если проблема серьезная — то и все пять лет. Ты просто попадешь в зависимость, и ты не развиваешься. Скорее наоборот, ты будешь становиться все более и более зависимым. Каждый день — ну, или два-три раза в неделю — ты будешь испытывать потребность в этом психоаналитике. Если ты пропустишь прием, тебе будет не по себе. Если ты перестанешь ходить к психоаналитику, то будешь чувствовать себя потерянным. Это становится похожим на алкогольную зависимость. Ты впадаешь в зависимость от кого-то, кто является специалистом. Ты можешь рассказать этому человеку о своей проблеме, и он решит ее. Вы все обсудите, найдете причины проблемы в твоем подсознании. Но сделает это другой человек; решит проблему кто-то другой. Помни, если проблема решена не тобой, это решение не добавит тебе зрелости. Если проблему решил другой человек, то это решение может добавить зрелости ему, но не тебе. Ты можешь стать еще более незрелым; и потом, когда у тебя будут возникать новые проблемы, тебе понадобится совет специалиста, профессионала. Правда, я не думаю, что сами психоаналитики как-то развиваются благодаря решению твоих проблем, поскольку они ходят за психоанализом к другим психоаналитикам. У них свои собственные проблемы. Они решают твои проблемы и не могут решить своих. Здесь опять вопрос дистанции.

Каждый психоаналитик ходит к другому со своими проблемами. Это как в медицине. Если врач заболевает, он не может поставить диагноз самому себе. Это все так близко, что ему страшно, лучше он пойдет к другому врачу. Если ты хирург, ты же не можешь сам себя оперировать, или можешь? Нет дистанции. Очень сложно оперировать самого себя. А когда заболеет твоя жена и ей понадобится серьезная операция — это тоже будет тяжело, ты не сможешь ее оперировать: у тебя будут дрожать руки. Она для тебя близкий человек, и тебе будет страшно: ты не сможешь быть хорошим хирургом. Придется позвать другого хирурга, чтобы он прооперировал твою жену. Что же происходит? Ты хирург и провел уже много операций. Но оперировать своего ребенка или жену ты не сможешь, дистанция недостаточна — ее почти нет, а без нее ты не можешь быть беспристрастным. Поэтому психоаналитик может помочь другим, но, когда он сам оказывается в беде, ему нужны советы постороннего, нужно, чтобы другой специалист провел психоанализ. И как же это странно, когда даже такой человек, как Вильгельм Райх, в конце концов сошел с ума. Невозможно себе представить, чтобы Гаутама Будда сошел с ума, а ты можешь это представить?
Если бы Будда мог сойти с ума, то из этих страданий нет никакого выхода. Просто невероятно, чтобы Будда сошел с ума. Посмотри на жизнь Зигмунда Фрейда. Он отец и основатель психоанализа; он очень глубоко проник в суть проблем. Но в том, что касается его самого, ни одна проблема решена не была. Ни одна! Страх был для него такой же проблемой, как и для любого другого человека. Он был полон страхов и переживаний. У него случались такие приступы гнева, что он мог потерять сознание. Этот человек так много знал о человеческом разуме, но, когда дело касалось его самого, похоже, что все эти знания были абсолютно бесполезны.

Юнг тоже, когда переживал глубокую тревогу, терял сознание; у него были припадки. В чем же заключается проблема? Опять в наличии дистанции. Они размышляли над проблемами, но их сознание не расширилось. Мыслили они рассудочно, логично, въедливо, пришли к некоторым умозаключениям. И, наверное, в чем-то были правы, но суть не в этом. Их сознание не расширилось, они не переступили пределы. А без этого проблему ты решить не сможешь; ее можно только видоизменить. В последние дни своей жизни Фрейд говорил, что человек неизлечим. Правда, человек способен приспосабливаться, но это самое большее, на что мы можем рассчитывать; другой надежды нет. И это все! Фрейд говорит, что человек не может быть счастлив. Мы можем сделать его не таким несчастным, но не более того. Вот так.

Ну и какое же решение может прийти при таком подходе? И это после сорока лет работы с людьми! Он делает вывод, что человеку помочь нельзя, что страдание заложено в самой нашей природе и мы обречены страдать...
Ошо
Wakeman вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Игра́ Жизнь 4UK Философия и религия 1 24.07.2016 21:52
Жизнь без мяса! Фунтик Поговорим 133 02.06.2016 21:51
Есть ли жизнь после кредита? Катя Романова Политический форум Украины 24 08.07.2015 03:04
Есть числа людские, а есть число человеческое. Возрождённый Политический форум Украины 0 15.01.2015 11:15
Жизнь. fox. Философия и религия 37 02.05.2013 18:01


Часовой пояс GMT +3, время: 17:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© FKiev.com 2007 - 2017